黑魂2缺少魂味是不是气氛弱导致的？小弟很难把握氛围

天悬星河

mandora 发表于 2016-11-7 19:23
疯狂"借鉴"剑风的怪设也是魂味的一部分 学到了

宫崎粑粑的堆怪还堆出艺术了 喷了 瞬移狗肯定也是艺术了

你一个烂梗要嚼几百遍是不是，搞的就和你看过剑风一样。成天一开口就是数十年老坛泡菜的酸味你闻不到别人很恶心的

夜空疾走

maxmix 发表于 2016-11-7 02:41
没记错的话，谷村是宫崎的前辈吧。
不是很懂你们所谓“魂味”是个什么鬼。 ...

就是到处脏兮兮的，脏乱差。
魂2从主基地到下水道到城堡，破归破，干净又整洁，早期大部分敌人都是正常铠甲骑士人

Rai.Z

诚然，血源跟魂3也有地方怪是比较密集的，但是为什么唯独提到2才说堆怪？因为这是几种设计机制下共同造成的，堆怪只是表象，这东西都说到烂了。
1.血源跟魂3怪密集的场景，你一旦过了就不再需要反复打，像雅南火堆、古龙顶打坐的地方，要么只需要去一次，要么就是后面有捷径/火堆，使得堆怪的场景成了一个相对独立的关卡，你千辛万苦过了后遇到篝火会有一种畅快感，释放了之前的压力。反观2，怪的数量更多，更过分的是每次打BOSS都要经历一次，马车8大金刚+大群杂兵、熔铁城12圣斗士、草泥马祭坛，蜘蛛，我清一次两次没问题，多了真的受不了。我个人感觉魂系列打BOSS是一段非常流畅的体验，死了后在读盘时思考下对方的判定跟躲避的方式，然后出来继续挑战，但是2里的杂兵打断了这种体验，面对这么多兵打也不是逃也不是，逼着你抽离出来先处理杂兵，每清一次都大大加剧了厌烦感。
2.上面说到逃不过，2有几个非常有创意的设定，一个是进雾门摸半年，第二个是进雾门不无敌可被打断，系列首创。这俩设定单独看还好，跟堆怪结合起来就是噩梦。原罪咒缚者面前可谓是喂屎典范，知道你摸雾门要摆POSE，高台上加个弓箭手射你PY，让你被3剑士轮，制作者是不是觉得给玩家制造不快就等于是给玩家制造挑战啊？好了你打完咒缚者了，残状态无药瓶的时候面对鱼贯而入的杂兵，这就是第三个非常有惊喜的设定，进雾门小兵仇恨不重置，全等着进来怼你PY，多么有趣啊呵呵..
我个人觉得吧...为什么说2的BOSS让人没啥印象，除了本身设计不够出彩外，另一个原因就是杂兵吸引了本身应该放在BOSS上的注意力，仿佛杂兵是重点，打BOSS是为了开篝火解脱杂兵的困扰，什么BOSS是谁长啥样？你说这个谁懂啊。

bossind

魂2我个人是玩得最久的一作了。无他，量足，1.5倍于前作的关卡长度，敌人种类/数量，装备数量，无论PVE还是PVP都刷得很起劲。
当然是很好玩的一作。
但个人觉得魂2的弱点在于：关卡虽长，但场景美工简陋，大部分关卡长而乏味；本篇BOSS基本没有让人觉得很有逼格的，大部分没给玩家留下太深刻的印象；3个DLC倒是做得不错，但弥补不了本篇啊。

场景，关卡设计，人物/怪物设定的逼格
这几点魂2真心比不过1和3。

油上浇火

Rai.Z 发表于 2016-11-8 10:19
诚然，血源跟魂3也有地方怪是比较密集的，但是为什么唯独提到2才说堆怪？因为这是几种设计机制下共同造成的 ...

在讨论魂2的缺点之时，经常会陷入一种“制造困难=故意恶心人=失败设计”的思维上来，暂且不论魂2一些制造困难的设定设计得如何，单说这种论调，往往是一种双重标准。
许多魂玩家津津乐道的魂系列高难度、反人类特性，在谈及魂2的时候，却通通变成了喂屎。论反人类，魂1篝火不能传送、半永久诅咒的设计不逞多让，诚然不死街可以通过捷径解决传送问题，但要是走错路去到墓地大树洞之类的地方，废档都不奇怪。
说回跑酷打BOSS部分，对比魂2和魂3，当然是魂3跑酷容易多了，因为魂3满地篝火。那么魂1跑酷就很舒服吗？典型如古城，找不到隐藏篝火的情况下恐怕比魂2任何一处跑酷都难。那么多机关搭配蛇人是否是喂屎呢？
魂系列打BOSS一直都不是什么流畅的体验，打墓王之类大段跑路是系列传统，老祖宗恶魂在这方面还更不人性化。拿跑酷难这点说事我想并不公平，或者你觉得恶魂和魂1这些地方都不如魂3。

维克塔利昂

油上浇火 发表于 2016-11-8 10:52
在讨论魂2的缺点之时，经常会陷入一种“制造困难=故意恶心人=失败设计”的思维上来，暂且不论魂2一些制造 ...

其实魂2改掉雾门不无敌就好多了，boss死一次就得清一大堆怪确实很烦，清怪的魂还大几率喂狗

mierin

一个想法不一定对，魂13和2主要差在会说话能互动的NPC。
正因为魂系列孤独压抑，NPC的存在才弥足珍贵。他们让玩家感到不那么孤独，因而更容易受到比一般游戏NPC更多的重视；又通过令人扼腕的境遇，提醒玩家这个世界仍然危机四伏、残酷无情。
NPC通过与玩家、场景、怪物/BOSS、故事线互动，增强了场景和剧情的真实感（和代入感？），削弱了“游戏A的场景B的BOSS_C和NPC_D”的感觉。
魂13可圈可点的NPC一大票，随便举个例子，魂1有带活了整个伊扎里斯的克拉娜，魂3无名之王的逼格差不多一半是太阳骑士堆出来的。魂2这块就极其薄弱，除了主线基本没有。

trentswd

惊了，还有喷魂二npc少的
怕不是没被马雷达背刺过

Rai.Z

油上浇火 发表于 2016-11-8 10:52
在讨论魂2的缺点之时，经常会陷入一种“制造困难=故意恶心人=失败设计”的思维上来，暂且不论魂2一些制造 ...

我前面说过了，不怕你难，怪放得多，就怕不给你释放空间逼着你不断的经历这一段。
就拿你举的几个1的例子来说，墓地门口放的那堆骷髅，是不是起到劝退作用了？如果能，为什么你还往下走？你做了选择，就要承担后果，这叫硬核。
接下来说大树洞，这地方爬上去的难点不是杂兵，而是错综复杂的道路，而且你一旦上去后还需要反复上下打BOSS吗？
谈到跑酷
古城篝火没提示难找≠完全没篝火让你每次杀杂兵从头跑起，好歹1里只有这个篝火是难找的。2多少个没建言就找不到的隐藏门篝火你自己想想看。1里需要跑大段路打的BOSS，路上有几个兵？相对的2里，路上有几个兵？

螺旋打桩

说句题外的，刚开始玩魂2时，对背后处决要先抡一肘子感觉很奇怪，后来玩了魂3，才发觉抡一肘子很科学，因为处决动作需要敌人和你配合，魂1魂3都是直接放处决动作，敌人经常从一个非站立状态直接被拉进这个动作，很突兀，而抡一肘子相当于格斗游戏中先出普通技打出硬直，再发超必杀，感觉上要顺畅许多。当然这一肘子本身也有出招时间，对战时也会出现打不到的情况，变数很大。

正面弹返是把敌人打出个“你上我啊嘿嘿嘿”的姿态，这个就太奇怪了……这点不如魂1魂3。

油上浇火

Rai.Z 发表于 2016-11-8 11:28
我前面说过了，不怕你难，怪放得多，就怕不给你释放空间逼着你不断的经历这一段。
就拿你举的几个1的例子 ...

2除了DLC的联机关卡，真正难跑酷的只有熔铁城第一段和马车，这两个BOSS还都可以跳过（原版王大锤很难跑但原罪已经改掉），其他区域跑酷难度并不高于血源等，考虑到2本身内容多，两个令人难受的区域不具有普遍代表性（就像古城只有一个）。
既然你对跑酷难如此抗拒，是否在每个BOSS门前设置一处篝火就能完美满足你的要求呢？
此外，要论硬核，进雾门无敌这件事本身就不够硬核了。

mierin

trentswd 发表于 2016-11-8 11:26
惊了，还有喷魂二npc少的
怕不是没被马雷达背刺过

会说话三个字让你吃了
魂2NPC塑造整体不如魂13，这也有的洗？

codename47

油上浇火 发表于 2016-11-8 12:04
2除了DLC的联机关卡，真正难跑酷的只有熔铁城第一段和马车，这两个BOSS还都可以跳过（原版王大锤很难跑但 ...

清光附近杂兵解锁BOSS房间大门 才最硬核，黑1黑2黑3都不行，不够硬。

trentswd

mierin 发表于 2016-11-8 12:46
会说话三个字让你吃了
魂2NPC塑造整体不如魂13，这也有的洗？

你说魂23不如魂1的太阳骑士我能同意你
其他我真不同意，特别是你坛魂学家以前黑魂二是这么黑的“npc台词太多了，一点都没有黑魂一寂寥的感觉”

Rai.Z

油上浇火 发表于 2016-11-8 12:04
2除了DLC的联机关卡，真正难跑酷的只有熔铁城第一段和马车，这两个BOSS还都可以跳过（原版王大锤很难跑但 ...

那是因为有马车跟融铁这两个实在做得太出格，祭坛跟蜘蛛神庙之类的我都不想提，真要说起来压根不止这俩地方。
进雾门不无敌这设定我交代过了，单独拿出来是OK的，跟进门摸3秒跟堆怪结合在了一起才是喂屎的地方。
其他的不说了，DLC蓝高达那一段，我觉得就充分反映了制作者的扭曲心理——你们不是喜欢跑酷吗，我就让你跑也跑不爽，打也打的不开心，老老实实刷15次。

trentswd

黑魂一下水道阴恻恻的老婆子比黑魂二居然跑到如蜜的老婆子好，因为跑到如蜜太不硬核了？
安德烈比思念女儿的铁匠好，因为思念女儿太加戏了？
安利比面具女棒，失去记忆寻找哥哥太俗气了，还是和无火之灰插剑结婚比较有魂味？
荆棘骑士比面具男好多了，守护白蜘蛛就比迷茫的剑客带感？
防火女秒杀绿袍妹，绿袍妹不能踩有什么用？

讲道理，不如直说我讨厌黑魂二，所以不能入戏，所以里面人物没对我留下印象得了，说什么人物塑造不好

mandora

魂3不隐身很多地方跑酷也是靠缘分的 看看喂狗组每天翻车就知道了

セト

魂1魂2都不少BOSS前路线恶心人的典型，只是红蓝高达前跑酷难度到了系列之最。
在1、2代里跑进BOSS门基本就是开荒难度设计的一环，从长度和篝火直接放门前很多BOSS开荒也就是只鸡。
这思路到了血源才开始转变，因为血源的BOSS难度某种意义上提高了。到魂3了觉得再重来折磨玩家的耐心不太好就也收敛了。

セト

mandora 发表于 2016-11-8 13:02
魂3不隐身很多地方跑酷也是靠缘分的 看看喂狗组每天翻车就知道了

BOSS门前基本没有了吧。
魂3为了安全达到BOSS门口的跑法还是比较简单的。
为了速度那不是普通攻关的需要了。

油上浇火

Rai.Z 发表于 2016-11-8 12:59
那是因为有马车跟融铁这两个实在做得太出格，祭坛跟蜘蛛神庙之类的我都不想提，真要说起来压根不止这俩地 ...

祭坛恰恰是你说的”你一旦过了就不再需要反复打“的类型，最终篝火到BOSS直接出门右转跑几步路就到了
蜘蛛神庙则是和1代墓王几乎一个性质的路，距离很长，然而小怪拦截性能一般，多跑点路的事情，为什么墓王没问题，蜘蛛就有问题了
说到底还是对2代戴着有色眼镜来看，差不多的事情在1、3不认为是问题，到2就变成问题了

蓝高达确实非常非常难跑，这是因为这个图是设计来联机玩的，设计目的就是希望你召唤NPC或者玩家推过去，单刷当然难度爆表，死者洞和雪原那么过分也是一样的道理

mierin

trentswd 发表于 2016-11-8 12:52
你说魂23不如魂1的太阳骑士我能同意你
其他我真不同意，特别是你坛魂学家以前黑魂二是这么黑的“npc台词 ...

这个细说就有点麻烦了
首先你说的NPC台词太多、魂1寂寥这个我都没感觉
魂13NPC的支线塑造基本都是和多个场景联系起来，你知道他们为何而来，做过什么，结果怎样。这个过程你基本是全程参与的。
魂2NPC呢？基本都是：发现NPC了。NPC到如蜜了。/不，他们留在原地卖东西。剧情上的互动几乎没有。
跳出这两点的基本就鲁卡提耶、凡荷特、培特和克雷顿？第一个且不论，后三个怎么和魂13比。
光这么说有点空泛，三作都有嘲讽哥，你可以对比一下。

njmmllsg

mierin 发表于 2016-11-8 13:26
这个细说就有点麻烦了
首先你说的NPC台词太多、魂1寂寥这个我都没感觉
魂13NPC的支线塑造基本都是和多个 ...

不说不知道魂2NPC数量这么惊人，足足有80个！
http://darksouls2.wiki.fextralife.com/NPCs

trentswd

mierin 发表于 2016-11-8 13:26
这个细说就有点麻烦了
首先你说的NPC台词太多、魂1寂寥这个我都没感觉
魂13NPC的支线塑造基本都是和多个 ...

讲道理，魂二找个npc，比如面具女
你也知道她从哪来的，为何而来，你也是全程参与她在魂二世界里面的互动啊？
还是说你觉得跟安利一起的那个沉默寡言男很丰满，你知道他从哪来，为啥沉默寡言，为啥发疯
讲道理，不知道，安利从哪来还是道具说明里面的

セト

mierin 发表于 2016-11-8 13:26
这个细说就有点麻烦了
首先你说的NPC台词太多、魂1寂寥这个我都没感觉
魂13NPC的支线塑造基本都是和多个 ...

到如蜜卖东西这一点和塑造地好不好没有必然关系吧。
举个例子 阿三商人全程都在如蜜卖东西，但这个NPC塑造得就很成功。

当然我也同意魂3比魂2塑造的好一些，内容和形式更丰富。但是魂2的NPC和主题也算配合。

trentswd

njmmllsg 发表于 2016-11-8 13:36
不说不知道魂2NPC数量这么惊人，足足有80个！
http://darksouls2.wiki.fextralife.com/NPCs ...

原罪学者加了一堆，而且很多是白魂only
其实这也看脑补，比如原罪前期有一个穿骑士套叫老兵的，会治疗神术，稍微脑补一下可以脑补出一些很好玩的情节(虽然可能是随便堆出来的人物，单纯帮助玩家过密港

mierin

trentswd 发表于 2016-11-8 13:01
黑魂一下水道阴恻恻的老婆子比黑魂二居然跑到如蜜的老婆子好，因为跑到如蜜太不硬核了？
安德烈比思念女儿 ...

魂1四个铁匠以量取胜，魂3有熟人情怀加成胜之不武，你还主动提出来。
三作火防女定位不一样，1和主线基本没关系，不提，23还不是各花入各眼
像铁匠、商人这种必须有又不能没的NPC和入侵爱好者，三作再怎么塑造差别也大不到哪去，一般指的不就是那几个剧情上露脸的看板
鲁卡提耶算是魂2的招牌了，问题是塑造不比她差的魂13到处都是，魂1太阳、洋葱、金闪闪、白教组、罗根，魂2希璃丝，无名指、圣女伊贡、小偷帕奇，哪个塑造比她差

mierin

セト 发表于 2016-11-8 13:40
到如蜜卖东西这一点和塑造地好不好没有必然关系吧。
举个例子 阿三商人全程都在如蜜卖东西，但这个NPC塑造 ...

问题是魂2大部分NPC都是这样
你说嘲讽哥前面那个换装模特有没有到底有什么差别
魂2NPC和主题配合我也同意，但都说魂2主题是遗忘，然后考据来考据去结果十有八九是我忘了，到NPC也差不多都是忘光光……那给人剧情薄弱的感觉好像也没办法……？

新人马甲2

endrollex 发表于 2016-11-7 16:01
毕竟制作人相当于导演，游戏不是自动流水线装配的产品，宫崎英高的味道换任何人都做不出
好比就算找个顶尖 ...

你找任意一个顶尖导演也拍不出他自己十年前作品原汁原味的味道啊

trentswd

mierin 发表于 2016-11-8 13:44
魂1四个铁匠以量取胜，魂3有熟人情怀加成胜之不武，你还主动提出来。
三作火防女定位不一样，1和主线基本 ...

魂一的安德烈是完全没啥剧情，有剧情也被砍掉了(世界各地的铁匠雕像)，觉得塑造好完全是别的因素影响的，比如大家都玩梗，叫安德烈教区拳皇。魂三同样的没剧情，只是缅怀了一下巨人铁匠告诉你确实他就是一代的铁匠，然后完了，没有了，你能说情怀感人，能说讨人喜欢，但是你不能说这样叫用对话塑造
同样的二代的铁匠，我上面那么说也不是说塑造好，一个女儿梗讲了一个游戏，顺带还移情到玩家身上了。这要是别的游戏就是一个龙套的水平，但是至少解释了一点就是为啥他对玩家的态度是那样，像安德烈你通关了都不知道他为啥对你那么热情，又回到了脑补环节

用魂学家看剧情的脑子来看所有npc，那所有npc你都能看出充满深度的前世今生，所有用词(包括汉化中翻译错的)对白都有弦外之音充满了暗示。这样无止尽地讲出来并没有什么说服力

njmmllsg

trentswd 发表于 2016-11-8 13:43
原罪学者加了一堆，而且很多是白魂only
其实这也看脑补，比如原罪前期有一个穿骑士套叫老兵的，会治疗神 ...

不，我觉得魂1魂3的白灵NPC给人的感觉是，他们也有某种使命或诉求，甚至是有专属物品来介绍人物的(比如异端魔女和歌德希尔特)；魂2就是随便给混搭一下既有装备帮人过关，跟在线玩家一样的可有可无

trentswd

njmmllsg 发表于 2016-11-8 13:59
不，我觉得魂1魂3的白灵NPC给人的感觉是，他们也有某种使命或诉求，甚至是有专属物品来介绍人物的(比如异 ...

魂2有些白魂是有剧情的，比如无头男那些
剩下的那些怎么讲，你觉得他有目的那就有目的，没目的就没目的。我觉得那个红眼戒指双盾的哥们就是在某些需要嘲讽的关卡来降低难度的，也不妨碍你脑补一下有人以给其他人做盾牌作为毕生目标，因此在不同世界里面游荡

TAQ

这作有几个分支剧情做的还可以，月亮太阳钟楼，烟老师，白王，很多线索可以被串到一块，多周目也能慢慢体会一些细节
另外蓝高达跑酷不难，它有两条路，有机关的那条看起来很短，但通过率很低，坑人的，另外一条很容易过，比亚伦铠甲简单

trentswd

而且不能对魂一三就用from脑，对魂二就要求它起承转合都完备
烟骑士门口有魔法师老师--乱搭配的
无缘墓地古达门口有太刀哥--太刀哥对这个地方有执念

魂一咒术师看你去大沼好气啊结果死了：哇轮回宿命！
魂二咒术师坐在森林门口还结巴：完全没有塑造
魂三魔法师其实不是魔法师但是好想做法师啊哪怕是糟糕的法师：呃我觉得这个蛮好的，除了最后又是自己作死死了

njmmllsg

trentswd 发表于 2016-11-8 14:19
而且不能对魂一三就用from脑，对魂二就要求它起承转合都完备
烟骑士门口有魔法师老师--乱搭配的
无缘墓地古 ...

你一提起魂1咒术师我立马就能想起他是谁，魂2想半天都不摸不着头脑好不好？对了，魂3魔法师除了彼海姆的欧贝克有有谁？