日本软件商是不是都喝西北风呢？？

tororo

最初由 sbl 发表
[B]丫居然这么狂。。。。。
比水平
见过gb上的大金刚么

比华丽
见过骨头先生么 [/B]

很遗憾,您说的两个大作我都见过且小玩过

SBL不像是开不起玩笑的主啊(还是我冗谈水平太次?见笑了)

dongdong-remix

比先行
见过RARE在MD上做的双截龙对忍蛙吗?

西柚

最初由 杨加斯 发表
[B]圣剑传说3其实是半成品，具体情况我不太清楚，在2ch看人讨论过 [/B]

db也持同样的观点，即所谓残废理论
不过我前面提问，他但笑不语故作神秘？

感觉上……square做出来的残废也超强啊

REDXIII

SFC的ARPG最喜欢天地创造- -
圣剑3我觉得算不上ARPG了....说他是半成品或者残废...说的过去吧
手感就不说了- -
不过天地创造我之只玩了6遍，圣剑3玩了21遍- -噗噗
最喜欢的RPG素C.T....还有沙加2.3
GBA上面拿的出手的RPG还是有的
黄金的太阳算很不错了- -

传说中的

天地创造的画面很暗，，用色不如圣3舒服。

打击效果个人感觉不如圣3来的舒服。


天地感觉更多的是一个容量大的 16m 游戏，  圣3在画面和音乐上都比2 感觉好些

北京阔少

口胡，这是为了配合世界观，世界观啊～
天地创造加了很多实拍照片在里面，以前看到哪里说在地下复活世界的时候看到的几段动画，那些东西用了8M

xisailuo

最初由 西柚 发表
[B]db也持同样的观点，即所谓残废理论
不过我前面提问，他但笑不语故作神秘？

感觉上……square做出来的残废也超强啊... [/B]

或者说square“丢车保卒”吧，把操作性牺牲掉了，我认为arpg最重要的还是手感，所以天地创造远胜圣剑3

squarefan

最初由 西柚 发表
[B]非常出色的游戏，当年和几位同学的合作成为了超任时代最美好的回忆
游戏画面之华丽在那时候可能只有ct（不是论坛里的那只）可以相提并论，但在色彩艳丽、温暖的感觉上，圣剑还要更胜
音乐超好，至今还哼得出序章结束之后乘船或者旅途中播字幕时那段激动人心的曲子
系统很丰富，游戏分支剧情也刚刚好，有反复挑战的乐趣
最主要的恰恰是因为动作要求不高，让我这种act苦手男同样打得很痛快

看不出有任何需要去挑剔的地方……[/B]

甘蔗此言深得吾心！
无论是从arpg还是多人游戏的角度，圣剑传说3都是我至今最爱！
是我sfc时代最最美好的回忆之一，真正成为square的死忠，正是从圣剑3开始的。

squarefan

最初由 xisailuo 发表
[B]或者说square“丢车保卒”吧，把操作性牺牲掉了，我认为arpg最重要的还是手感，所以天地创造远胜圣剑3... [/B]

对我这种act严重苦手的人来说，手感要素可以忽略……
说白了就是原祖式的那些要靠蹦蹦跳跳的arpg，不是我可以玩的，反而是圣剑3，倒是刚刚好。

squarefan

最初由 西柚 发表
[B]db也持同样的观点，即所谓残废理论
不过我前面提问，他但笑不语故作神秘？

感觉上……square做出来的残废也超强啊... [/B]

三神器时代……天上天下，惟我square称独尊的时代啊……
若有日能再现昔日荣光，我此生便死也无憾了……

真.火引丹

圣剑喜欢1尤其是音乐，2没玩过，其它的画面我喜欢。

传说中的

最初由 squarefan 发表
[B]甘蔗此言深得吾心！
无论是从arpg还是多人游戏的角度，... [/B]

记得以前一位朋友说过，支持多人游戏的游戏一定要达到最高上限的玩家一起玩才是真能体会真正的乐趣，可怜现在别说arpg了，连act都是一个人玩的多……

REDXIII

传说- -
经常4个人玩.........

天堂

好长的帖子~~~~~~MD2现在吉林下雪了吧？

IFFFnew

吉林几周前就下雪了

TriForce

最初由 darkbaby 发表
[B]不赞同可以讨论，虽然我很忙，但这个问题我愿意奉陪，我们可以一个游戏一个游戏的比较剖析。
不赞同可以提出自己看法，难道有人会因为意见不同对君实行迫害？

无数欢乐？！
我个人认为对自己的主机或游戏的正确态度应该不避其短，自己喜欢的游戏也未必就是好游戏，?.. [/B]

喜欢的不一定是水平很高的，是这样。比如我最近玩得高兴的凌波养成计划……

要严肃一点的例子也有，比如SS的光明力量3，我不认为它作为一个游戏水准有多么登峰造极或者说出类拔萃，但喜欢就是喜欢，一点办法都没有

同样，不喜欢但认为水准很高的例子，更有一大堆。但有一点可以肯定，喜欢的游戏和认为水平很高的游戏，绝大部分是重合的：我想不管换谁都会是这样

GB主机确实存在一些问题，但主要都是硬件上的，比如画面清晰度、残像问题等，加上小黑白屏幕表现力有限，在今天的玩者看来无法接受是必然的。但这是受当时的科技条件限制，并不是硬件设计的问题，更说明不了软件上有什么问题

不知道DB说的“家用主机的严重劣化”具体指的是什么，但从字面上看，看的出来意思是GB软件存在严重质量问题。我不认为是这样：从诚意上看，制作者已经无可指责；从效果（游戏质量）上看，总体质量的优秀也无可质疑（前提是当时能够接受砖头GB的画面效果，不能接受也没办法）；而最让人欣慰的是，看不出制作者因为它是掌机，而在游戏制作上有什么保留。所有的遗憾都可以归因于硬件的限制而不是简单的一句“GB是个掌机所以才这样”：若是让我看出来了，当初就绝不会买这个东西（买前曾翻阅了当时能找得到的杂志上面几乎所有的游戏截图，得出的这个结论，以下就是其中之一。4级灰度的表现力下做出的漂亮画面――足以让95%以上的GBC彩色游戏汗颜的黑白画面）


这个效果是不如SFC、PS的游戏，差很远，但很舒服，这就够了，我玩的是游戏


DB说“除了我列出的游戏外，其它的GB游戏是家用主机的严重劣化”，这话至少方向上还是对的：其它游戏的素质是比我列出的低了不少。但这种情况不管换哪台主机都一样，真正的大作不管哪台主机上永远都是极少数。这些在DB眼里归为“严重劣化”的游戏，我玩过很多，总体上很满意（考虑到上面所说的这个大前提）

今天再玩游戏，已经开始多少留心一下最后的制作人员表，结果发现一个现象：任天堂本社出的GB游戏，几乎每一个游戏，横井军平都是PRODUCER。电软出的GAMEBOY特辑里，有一篇任天堂社员的访谈，里面有这样的话：“任天堂的游戏开发有FC、SFC、N64以及G&W、GB、VB这两条路线。而担当后一条路线的舵手正是横井军平。该书里，平林久和也有类似的话“GB的成功全靠个人奋斗”。最后，是DB的文章里，提到过“任天堂的情报开发部几乎从不参加GB游戏的制作”。

看来横井的离去，对任天堂掌机产品线的打击，果然不是一般的大。大概砖头GB时代，在任天堂公司内部，对GB的软件支持，一直都是横井军平和他的手下在孤军奋战吧。

反正从GB到GBC再玩到GBA的我，看到的是，横井的离去，使得原本乐趣丰富的GB世界顿时狭隘，来自第三方的垃圾开始大量涌现；到了GBA，已经很难看到一个真正有诚意的游戏了。

该书里还有平林的原话：……GB这种商品是非常特殊的，因为它两次借助了时代潮流的力量。……（第一次）这时，GB借助的是高科技潮流。它是一台和FC一样，使用8位CPU、液晶显示、电池电源的结构紧凑的游戏机。正是这小巧的外观掀起了第一次GB热潮。……第2次的潮流是“疏远家用机”。当时人们对于在家中玩游戏多少有些厌倦了。从家里来到户外，或者是一边与朋友们交流一边玩游戏的倾向已经出现。……”



一针见血的分析。一语道出了掌机和POKEMON携带机完全不同的乐趣。也暗示了掌机成功的根本

果然，没有真正从心里喜欢掌机的人来领导的掌机是可悲的









最后再放一个例子，ROCKMAN WORLD 3某关的背景音乐，300多K的RAR压缩文件，模拟器直接生成的原声，有兴趣的可以试听一下效果：GB这种硬件上做出来的声音效果
[d]http://www.stage1st.com/bbs/temp/57e8c7287c886b58217a00ca99423d28.rar[/d]

TriForce

GBA软件上存在不少问题，很多都已经开始在逐渐传染给NDS，比如年龄层过于极端，若NDS能全部解决掉这些问题，虽然只有N64级别的机能，完全可以成为一台和N64一样伟大的主机，甚至依靠丰富的第3方而取得更大的成就

从硬件设计上看，NDS有了两个屏幕，一主一副两个CPU，还有触摸屏、麦克风等装备，不管设计者主观想法如何，这台主机至少从客观上表现出了重视创意的倾向，这一点上来说，NDS甚至是值得尊敬的

但是，若它还和GBA一样不准备解决游戏制作的诚意问题，那么我现在就敢说，不用期待它的什么创意了，所谓“NDS游戏有创意”从一开始就注定是个谎言

darkbaby

最初由 TriForce 发表
[B]喜欢的不一定是水平很高的，是这样。比如我最近玩得高兴的凌波养成计划……

要严肃一点的例子也有，比如SS的光明力量3，我不认为它作为一个游戏水准有多么登峰造极或者说出类拔萃，但喜欢就是喜欢，一?.. [/B]

一针见血的分析。一语道出了掌机和POKEMON携带机完全不同的乐趣。也暗示了掌机成功的根本――然而造成这一切成功的正是POKMON，因此阁下所有的说法均不成立。

GBA果真没有真正有诚意的游戏么？这个显然也是偏见。

noble

最初由 sty123 发表
[B]总之日本游戏市场确实快完蛋了，我现在倒是希望索尼使尽全力给玩家一个应该有的PS3然后去死吧，反正久多粮木健在有才能，就凭出井伸之那个笨蛋坐在董事长和CEO的位子上索尼也迟早完蛋。我不希望让PS3成为一瓶子不满半瓶子逛荡的主机，毕竟........ [/B]

某期UCG上某个SB信誓旦旦的宣称“一旦，CELL问世，那么XB2和NGC2根本不能与之相比！”NGC2或许不行，XB这种以机能取胜的难道也不行？再说同时期开发的主机性能上能有多大差异？难道SONY就是神了？
当时我就奇怪UCG的小编是不是也和这丫一样SB了！

sty123

不要老这么说别人，我这是气话。因为索尼这两年太让人来气了。你们总是这么说别人动不动就SB之类的也不觉得无聊。

TriForce

最初由 darkbaby 发表
[B]一针见血的分析。一语道出了掌机和POKEMON携带机完全不同的乐趣。也暗示了掌机成功的根本――然而造成这一切成功的正是POKMON，因此阁下所有的说法均不成立。

GBA果真没有真正有诚意的游戏么？这个显然也是偏见。... [/B]

这种方式带来的成功是有副作用的，时间长了就显现出来，现在已经很严重了

GBA上的这个ZELDA，某些方面看还是很优秀的，但是全毁在POKEMON式的市场路线上了

就象ROTO说的，2D的ZELDA一大特色就是时间、空间、环境的变换，同一张地图，通过时间（SFC 三角力量、GBC时空）、季节（GBC大地）等的改变，产生有趣迷题和全新玩法的同时，也带给玩者全新的体验

这次GBA版ZELDA，变换的是宏观和微观的视角，可以说这一思路下，无论是带给人的体验和全新的玩法，都比以前的时间、季节改变要来的强烈和有趣。第一迷宫中的大木桶，在山上变小后躲避象炸弹一样的雨点，都是让人眼睛一亮的闪光创意。还有前两个迷宫得到的新奇道具、水迷宫中气势磅礴的BOSS战等等，都是这个ZELDA的亮点

这个ZELDA最大的意义，就在于它通过自身优秀的创意证明了在3D游戏大行其道的今天，2D形式的画面仍然可以成就不世经典

但它也仅仅只是简单的证明了这种可能性的存在而已。为了向POKEMON靠拢，海量的收集要素被加入：没有什么技巧的简单收集――仅仅是为了收集而收集――已经多到滥竽充数，似乎是个收集就能成为乐趣。相对的是，原本体现ZELDA本身优秀的迷宫设计被大大简化，几乎成了过场（也是，与其费时费力的去设计迷宫，远不如简单加入一堆收集要素来的容易，来的快，来的和GBA风格相符合，来的更有所谓的“掌机特色”）

这个原本可以成为经典的ZELDA就全毁在POKEMON式的狭隘乐趣上了，就这样，肯定有人还会说，掌机游戏就的这样，这叫“掌机特色”

很多即使自己对这样的做法都严重不满的人，大概也都会无可奈何的这样说吧。这也是掌机在GBA时代的一大特色，荒诞而又真实的特色……

在POKEMON式恶性循环越来越严重的今天，连ZELDA这么有号召力的牌子都要大规模POKEMON化，谁还敢逆天？只是，仅仅只靠这POKEMON式的狭隘乐趣，一个市场到底能撑多少年？到底想撑多少年？

TriForce

至于GBA上的诚意之作，首推黄金太阳（这里只说诚意，不谈水平问题对游戏质量的影响），这种程度的诚意、物质投入和精神投入换到当年的SFC上，也是大作一个。可以说完全把GBA和家用机等同对待了

问题是：出了2作后，即使情节还没完，3看来也不敢再出了……

真正能做到把GBA和家用主机等同对待的，仅此2作。GBA虽然还只有不到4年，但我看对以后的游戏，再有这样的期待是不切实际的。第三厂商中仅有的几个痴汉，都已被恶性循环笼罩下的市场教训过了

darkbaby

最初由 TriForce 发表
[B]这种方式带来的成功是有副作用的，时间长了就显现出来，现在已经很严重了

GBA上的这个ZELDA，某些方面看还是很优秀的，但是全毁在POKEMON式的市场路线上了

就象ROTO说的，2D的ZELDA一大特色就是时间、空间、环境的变换，同一张地图，通过时间（SFC 三角... [/B]

以收集为乐趣,确实是创意贫乏的象征,难道都是POKMON的错，现在主流家用机有几个不是以收集填充创意的？包括目前口碑甚好的JAK系列和瑞奇和叮当也不外如此，难道这一切都是任天堂指导SCE干的？
至于缩小帽的缺陷，你并没有考虑到现在CAPCOM的实际情况，在精英损失大半的情况下能做出这样的水准已经够厚道了。
你是否理解所谓的此一时彼一时之说？！

至于《黄金太阳》；我的观点正好跟阁下相反，这个游戏才是携带游戏至烂至恶的象征，从头到尾都是动辄数分钟的扼长对话，携带游戏的便携性丧失殆尽。
《黄金太阳》的诚意？我不清楚阁下打穿了几遍，这样支离破碎的系统有什么诚意可言。
物质投入?谁的投入?还不是任天堂自家出的钱?
《黄金太阳》的失败已经充分证明了所谓携带游戏大作主义的荒谬.
CAMELOT因为《BEYOND  THE BEYOND》和《黄金太阳》被日本业界引为笑柄......

darkbaby

最初由 TriForce 发表
[B]至于GBA上的诚意之作，首推黄金太阳（这里只说诚意，不谈水平问题对游戏质量的影响），这种程度的诚意、物质投入和精神投入换到当年的SFC上，也是大作一个。可以说完全把GBA和家用机等同对待了

问题是：出了2作后，即使情节还没完，3看来也不敢再出了……

真正能做到把GBA和家用主机等同对待的，仅此2作。GBA虽然还只有不到4年，但我看对以后的游戏，再有这样的期待是不切实际的。第三厂商中仅有的几个痴汉，都已被恶性循环笼罩下的市场教训过了... [/B]

话说到这里,我已经不指望说服阁下什么,你的努力更是徒劳无功。

其实尊驾的理论是否契合实际，我们今后看看PSP那些超级大作的销量就清楚了，大家不妨拭目以待。

TriForce

ZELDA的诚意算很高，能做成这个样子也算很满意了，所以也没说什么不满意


沿着所谓正确的路走过来，现在成了这个样子，现在救是否还来得及，还有没有希望能救活都不知道，还要走这条已经证明不通的路？



现在好了，消费者已经认为是个掌机游戏就不会好好做了，就是有好游戏，也没人认得你是谁，再好的游戏，你也只敢买低价，而且还要面对惨淡的销量：起码未来很长一段时间内，恶性循环被扭转以前一定会如此

如果日本业界还有能力把这个屁股擦干净，还有能力逐渐扭转这个通向死亡的恶性循环，那就还有救

只能希望现在还不算太晚……

TriForce

最初由 darkbaby 发表
[B]《黄金太阳》的失败已经充分证明了所谓携带游戏大作主义的荒谬.
CAMELOT因为《BEYOND THE BEYOND》和《黄金太阳》被日本业界引为笑柄......[/B]

见人说人话，见鬼说鬼话，才是聪明的做法
这个黄金太阳晚生了几年……

巴尔干炮

凭什么要把错归到口袋身上，就因为销量高？？？第三方是干什么吃的。。。。

fromhell

日本游戏业肯定是在衰退的。原因
之一是日本游戏业过于发达。一切
都模式化，制度化了。市场缺乏刺
激，买游戏的欲望自然日益减退。
特别是缺乏金费和人力的小公司，
日子可想而知。所以连色情游戏也
作了这么多出来。
不过，瘦死的骆驼比马大。日本游
戏正在经历的冬天可能会使日本游
戏的产业格局发生很大的变化，最
后活下来的，就是绝对的强者！