日本软件商是不是都喝西北风呢？？

TriForce

最初由 snoopys 发表
[B]软件定价是4980吧
太高的话肯定没人买
这个价已经算蛮高了 [/B]

GBA上都有5800的，而且不少
GBC上甚至还有6400的（刚出来时甚至6800），还卖得不错

我觉得只要市场有这个需要，大作价格涨上去没什么不好

西柚

sbl也算是熟读历史的了
什么东西有兴当然就会有衰

世界那些个古文明不都早早退场，现在称王称霸的是两百年的美利坚

日本游戏不也一样的道理
看开点

不过任天堂这种开历史倒车的行为倒是要“另算”

星欣扯蛋

几年前，动漫杂志上会见到“日本动漫已经不行，发展到了瓶颈了。赛路路的使用已经大大降低了；普遍萧条了等等之云”
近年便是“跨过低沉期，完成了技术上的进化，2D3D的完美结合什么东东”


路在走，就死不了。百足之虫，死而不僵

浪客行中，人的修行就象四季一样；对于行业来说，亦然
风水轮流转，就是转到中国不知道是不是要象中国足球那样经历漫长的等待~~~```

IFFFnew

杞人忧天帖 这世界上还没有出现过没有底的经济周期 就日本那经济何德何能配此第一人?

パックマン

大三的时候看一刻,感触甚深刻啊.

tzenix

最初由 パックマン 发表
[B]大三的时候看一刻,感触甚深刻啊. [/B]

抓住一个跑题者～

darkbaby

最初由 snoopys 发表
[B]我也可以负责的说，那是扯淡
GBA甚至拿不出一个比较合格的RPG
画面说是有进步，音乐是退步到不知哪里去了... [/B]

GB比较脍炙人口的RPG游戏中
SAGA、ONI、圣剑应该算是比较有名原创游戏了，SAGA的伟大意义主要在于创新、ONI实际就是KUSO、圣剑传说虽然不错，但成名却是家用机。

至于音乐，我知道你指的是GBA糟糕的音源，硬件设计的问题能和软件设计混为一谈？这岂非和某些小白因为WOW开发引擎不如L2而断言前者游戏性肯定不如后者那样荒诞吗？

GB系列真正的大作还是口袋妖怪、俄罗斯方块、DQM，《风来西林GB》的成就甚至不亚于家用机本家。

GBA缺乏超级大作，但是优秀作品还是不少，且不论任天堂的，《DQM-旅团之心》和《机战OG》就远胜GB时代的同系列作品，《杜鲁内克大冒险2》虽然移植自PS，但实际其完成度已经超出了简单移植的范畴，可以说是化腐朽为神奇。

darkbaby

最初由 西柚 发表
[B]sbl也算是熟读历史的了
什么东西有兴当然就会有衰

世界那些个古文明不都早早退场，现在称王称霸的是两百年的美利坚

日本游戏不也一样的道理
看开点

不过任天堂这种开历史倒车的行为倒是要“另算” [/B]

因何而兴？因何而衰？
到底是谁在开历史的倒车？
我倒想请教一下：
PS和PS2在市场定位上有什么不同？

水户天狗

最初由 darkbaby 发表
[B]
至于音乐，我知道你指的是GBA糟糕的音源，硬件设计的问题能和软件设计混为一谈？这岂非和某些小白因为WOW开发引擎不如L2而断言前者游戏性肯定不如后者那样荒诞吗？

[/B]

你这样说无疑与建议以后GBA游戏索性不要声音了，反正横竖也做不好
音乐既有音源也有编曲问题，你提几个编曲也不错的例子呢

水户天狗

最初由 darkbaby 发表
[B]GBA缺乏超级大作，但是优秀作品还是不少，且不论任天堂的，《DQM-旅团之心》和《机战OG》就远胜GB时代的同系列作品，《杜鲁内克大冒险2》虽然移植自PS，但实际其完成度已经超出了简单移植的范畴，可以说是化腐朽为神奇。 [/B]

这样说口袋妖怪也是移植自GB，一样化腐朽为神奇
但是GBA花神奇为腐朽的例子就不胜枚举了
随便点几个

MM2，杜鲁尼克3

水户天狗

最初由 水户天狗 发表
[B]这样说口袋妖怪也是移植自GB，一样化腐朽为神奇
但是GBA花神奇为腐朽的例子就不胜枚举了
随便点几个

MM2，杜鲁尼克3... [/B]

还忘了几个化神奇为腐朽的大作
圣剑 P，MS A,光明之魂

北京阔少

别忘了幻想传说

水户天狗

最初由 杨加斯 发表
[B]别忘了幻想传说 [/B]

哦，对，节奏慢半拍的幻想

其实这个定位已经很宽松了
要是用我以前评价标准
机战化的FE，无聊小品FFTA全在腐朽其列

饿龙逗勇者

这不是扯蛋吗

PS2目前最大的问题是他的用户群不够稳定,只能保持一种动态的平衡
原因就是准成年人不象小孩子那么好糊弄
他们可以选择的余地太多了

日系厂商为什么那么反感做DVD的卖音乐的进来插一脚
说什么维护游戏机的纯洁性都是扯蛋,
因为他们很清楚那些都是来抢用户的
他们清楚自己的分量还不够和人家较真儿呢

这和日本当初锁国的情况有点类似,非得等洋枪洋炮轰个半死才肯求新求变

日本的厂商还没适应过来呢
估计过几年就要转了,比如在官网上POST:
你愿意游戏中的女主角有多大的胸围,
你中意的内裤的颜色或者那啥那啥的

不过话说回来,有行业外的竞争者也是好事,逼迫厂商们扩大思考范围求新求变
游戏业走到今天这步,该有个革命性的变化了

TriForce

最初由 水户天狗 发表
[B]还忘了几个化神奇为腐朽的大作
圣剑 P，MS A,光明之魂... [/B]

这个圣剑，别的不说，单说说里面的拖慢

主角在城市里大街上跑，小城镇还好，大一点的，就因为街上多了几个人，跑动时竟然出现了明显的拖慢：没有任何特效，没有任何需要复杂计算的逻辑

这种情况，CPU差至少一个数量级的SFC甚至GB都不曾在游戏中出现过

以圣剑的期待度和在GBA上的分量，再加上5800的价格，都能有如此程度的编码，说明软件商为了维持家用主机的高消耗，对GBA的压榨已经到了敲骨吸髓（这个词我觉得毫不过分）的地步

这样的态度，即使有再高的水平，也只能生产出垃圾

TriForce

最初由 darkbaby 发表
[B]GB比较脍炙人口的RPG游戏中
SAGA、ONI、圣剑应该算是比较有名原创游戏了，SAGA的伟大意义主要在于创新、ONI实际就是KUSO、圣剑传说虽然不错，但成名却是家用机。

至于音乐，我知道你指的是GBA糟糕的音源，硬件设计的问题能和软件设计混为一谈？这岂非和某些小白因为WOW开发引擎不如L2而断言前者游戏性肯定不如后者那样荒诞吗？

GB系列真正的大作还是口袋妖怪、... [/B]

GB的成就远不止RPG，它不象SFC，它的ACT、STG也很优秀。而且无印良品也很多
我把玩过的列出一部分：

风来GB、第2次G、ZELDA梦见岛、圣剑、SAGA系列、GB WARS系列、CONTORA、女神外传系列、三国志、钟声、MARIO LAND2、3

所有这些，扣除机能因素后，游戏质量和同时代家用机大作完全可比。这些游戏，如果象今天很多人认为的“掌机游戏不能做的和家用机一样好”，就全都连诞生的土壤和空气都没有

即使是移植、半移植作，场景、关卡、角色什么的也按照GB的160*144重新设计，做出新感觉的同时，很多也把GB的机能发挥到了极限，可以说榨干到最后一点一滴。看看ROCKMAN WORLD里的画面细致到什么程度吧：雨点、风、打滑时荡起的水，细致到只有十几个甚至10个像素以下的任何细节都不放过。全屏幕都在动：主角、敌人、场景的闪光、齿轮、瓶子里晃动的酸液、排气孔的喷射……还不带拖慢。再看看GBC的ROCKMAN X2有什么？一个巨大的敌人爆炸了，连爆炸的火花效果都没有，一下就消失了……


最后、最重要的是，无印良品太多，而且其中不乏极其优秀的（HUNT FOR THE RED OCTOBER是我见过的游戏中，和IN THE HUNT并列的射击游戏）。GB游戏总体质量要说和GBA一样低，就太贬低GB游戏了

TriForce

最初由 sbl 发表
[B]钟为蛙而鸣算大作么 [/B]

游戏质量绝对优秀，没的说，可惜一代后马上就绝后了
虽然故事什么的是个小品，也算是个大作吧，否则，童话味满点的YOSHI ISLAND、梦见岛什么的也不能算大作了

西柚

db老大只要一说到任天堂的――以前的其实也很差，只是现在我们审美水平提高，才造成了今不如昔的错觉

只要一说到索尼的――想想看，到底是谁不懂规矩胡乱操盘？又是谁自作主张领导所谓时尚？说到底究竟是谁毁灭了日本游戏？！

如果你一直坚持这个基本立场，别人和你讨论游戏历史，恐怕会比较困难……

darkbaby

最初由 西柚 发表
[B]db老大只要一说到任天堂的――以前的其实也很差，只是现在我们审美水平提高，才造成了今不如昔的错觉

只要一说到索尼的――想想看，到底是谁不懂规矩胡乱操盘？又是谁自作主张领导所谓时尚？说到底究竟是谁毁灭了日本游戏？！

如果你一直坚持这个基本立场，别人和你讨论游戏历史，恐怕会比较困难……... [/B]

我看来不怒是不行了!
本人什么时候发表过类似看法?

如果你一直坚持以自己的猜测来窥探别人的想法,别人还真是无法跟你进行交流。
不客气的说，阁下这种喜欢歪曲他人想法的习惯甚至可以用“恶劣”来形容，当然我理解你本身并没有什么恶意。


似乎你在日本有好朋友，我推荐你买麻仓怜士的《久多良木的PS革命》和加藤学的《游戏的商业法则》阅读一下，应该会有所收获。

darkbaby

最初由 TriForce 发表
[B]游戏质量绝对优秀，没的说，可惜一代后马上就绝后了
虽然故事什么的是个小品，也算是个大作吧，否则，童话味满点的YOSHI ISLAND、梦见岛什么的也不能算大作了... [/B]

《钟为谁而鸣》的续篇就是GBA的《西红柿大冒险》，其续篇的口碑一直高于前作。
我忽略了梦见岛，向这个杰作敬礼......

darkbaby

最初由 TriForce 发表
[B]GB的成就远不止RPG，它不象SFC，它的ACT、STG也很优秀。而且无印良品也很多
我把玩过的列出一部分：

?.. [/B]

说句不中听的话,你列举的GB游戏中许多我已经提到,其他部分可以说是家用机版的严重劣化。

其中最经典的例子就是所谓真女神的外传―《最后的圣经》系列，BUG之多简直令人发指。

darkbaby

最初由 水户天狗 发表
[B]这样说口袋妖怪也是移植自GB，一样化腐朽为神奇
但是GBA花神奇为腐朽的例子就不胜枚举了
随便点几个

MM2，杜鲁尼克3... [/B]

化腐朽为神奇？拜托你还是客观一点。
近年来我家用机游戏玩得不如过去多了，掌机游戏方面还是有点自信的。
我可以基本确定你根本没有认真玩过GBA版《杜鲁尼克3》，或者游戏时间不会超过3小时，该作画面肯定无法和PS2版相比，但是却调整了PS2版几处设定上的细微不足，从整体完成度上丝毫不逊色,这是一个50小时以上玩家的真实感受。

至于《圣剑传说》，你确定是B&B故意偷工减料?我可以明确的告诉你是因为他们根本做不出2代以前的手感,制作班子完全换过了,看看《圣剑传说3》和《圣剑传说-玛娜传奇》就知道那帮人有多糟了......

darkbaby

最初由 水户天狗 发表
[B]你这样说无疑与建议以后GBA游戏索性不要声音了，反正横竖也做不好
音乐既有音源也有编曲问题，你提几个编曲也不错的例子呢... [/B]

《MADE IN WARIO》就不错。

北京阔少

玩200个小时的人的真实感受，特鲁内克3gba是垃圾

darkbaby

最初由 阿娇大王 发表
[B]DB你太不厚道了，《圣剑传说3》和《圣剑传说-玛娜传奇》都是超好玩的游戏，很糟吗？ [/B]

相对《圣剑传说2》而言简直就是KUSO，毫无手感可言，《圣剑传说-玛娜传奇》更是公认的未完成品。

darkbaby

最初由 杨加斯 发表
[B]玩200个小时的人的真实感受，特鲁内克3gba是垃圾 [/B]

是垃圾还浪费200小时？真为你惋惜.......人生有几个200小时?

dongdong-remix

最初由 darkbaby 发表
[B]相对《圣剑传说2》而言简直就是KUSO，毫无手感可言，《圣剑传说-玛娜传奇》更是公认的未完成品。... [/B]

用过去的风格去看待3和LOM的确...
还不就是没有动作性吗
但是难道这就不能是一种游戏的制作取向吗?
关键还是好玩不好玩
而LOM还未完成的话,那SQUARE甚至日本游戏厂商实在有太多未完成了
LOM剧情绝赞!~

darkbaby

最初由 dongdong-remix 发表
[B]用过去的风格去看待3和LOM的确...
还不就是没有动作性吗
但是难道这就不能是一种游戏的制作取向吗?
关键还是好玩不好玩
而LOM还未完成的话,那SQUARE甚至日本游戏厂商实在有太多未完成了
LOM剧情绝赞!~... [/B]

A-RPG是剧情为重?那么撒尔达之流肯定应该算是垃圾了.
《圣剑传说-玛娜传奇》的剧情是什么?愿闻其详?另外你玩过1和2否?

darkbaby

最初由 阿娇大王 发表
[B]手感不是一个ARPG的一切。圣剑3的画面音乐，华丽的必杀和魔法，华丽的BOSS战都是巨大乐趣，我通了7遍，比2好玩多了。... [/B]

画面音乐――在16Mb游戏中罕有可与《圣剑传说2》匹敌者，但《圣剑传说3》肯定不是32Mb游戏中最出色的。至于音乐水准我们只要看看2代是谁操刀的就足够清楚。

华丽的BOSS战――相比《圣剑传说2》缺乏技巧性。

《圣剑传说2》还可以支持三人共乐，那是真正意义的配合。

手感不是一个ARPG的一切，但肯定是最关键的要素，否则A-RPG还有什么存在价值？

dongdong-remix

最初由 darkbaby 发表
[B]A-RPG是剧情为重?那么撒尔达之流肯定应该算是垃圾了.
《圣剑传说-玛娜传奇》的剧情是什么?愿闻其详?另外你玩过1和2否?... [/B]

废话
我当然玩过1和2
而且因为阁下的推荐
我再次打了一次2
那已经过去一年多的时间了吧?
不是说剧情重要与否
关键我就是搞不懂为什么一定要强调圣剑的动作性
私自实在觉得乱七八糟一箩筐东西,然后手感和判定糟糕透顶的LOM很好玩~
LOM的剧情?一个字:爱~
一个值得玩味的世界~如果玩不下去,就注意一下小仙人掌的说话吧~这个世界并非我们看到的那样~

dongdong-remix

最初由 darkbaby 发表
[B]画面音乐――在16Mb游戏中罕有可与《圣剑传说2》匹敌者，但《圣剑传说3》肯定不是32Mb游戏中最出色的。至于音乐水准我们只要看看2代是谁操刀的就足够清楚。

华丽的BOSS战――相比《圣剑传说2》缺乏技巧性。

《圣剑传说2》还可以支持三人共乐，那是真正意义的配合。

手感不是一个ARPG的一切，但肯定是最关键的要素，否则A-RPG还有什么存在价值？... [/B]

为什么一定要做ZELDA向的AR呢?
难道这就是唯一出入?
放低对动作的需求不是可以给予更多人体验的机会吗?
真要全成阿兰多拉或者光明十字军这样的核心向
这......

dongdong-remix

只关心一个游戏好玩与否
而不关心一个游戏该是什么样