日本软件商是不是都喝西北风呢？？

TriForce

最初由 darkbaby 发表
[B]说句不中听的话,你列举的GB游戏中许多我已经提到,其他部分可以说是家用机版的严重劣化... [/B]

行，行，严重劣化……

为了抬GBA，不惜大贬过去同是任天堂的GB，我实在是不敢赞同

反正对这台带给过我无数欢乐的主机，我该说的都说了

krit

最初由 snoopys 发表
[B]游戏正在更接近动作游戏而不是接近RPG游戏
也可以看出整体口味的变化 [/B]

...
你fable穿了么...?

krit

最初由 sbl 发表
[B]市场最流行的和人们真正喜欢的不是一个概念
美国最流行的动画：龙诸，高达w，美少女战士


就好像中国主流都喜欢迪斯尼一样
中国人真的喜欢迪斯尼吗？
不
看看对花木兰的评价就知道了

问题是人家有，你没有
如果中国动画和日本一样强大了
也许迪斯尼也卖的很好
但决不可能成... [/B]

...
不尽然...
NEW TYPE－moving mag的米国版热销美国...
并且甚至推到欧洲说明一定问题...

tororo

\"画面音乐――在16Mb游戏中罕有可与《圣剑传说2》匹敌者，但《圣剑传说3》肯定不是32Mb游戏中最出色的。\"
实在是笑话!
\"画面音乐――在32Mb游戏中罕有可与《圣剑传说3》匹敌者，但《圣剑传说2》肯定不是16Mb游戏中最出色的。\"
请问我这样说也没有什么问题吧?

\"《圣剑传说2》还可以支持三人共乐，那是真正意义的配合。\"
很想问下DB是否通过3代?3难道不是吗!? 3我通了N遍,没有一遍不是和朋友一起过的,不过物是人非,那种共游的乐趣现在是不可能再去体验了.

至于音乐,我以为圣3是菊田欲树个人的最好作品,堪于同时代的时空,DQ6比肩.

2我只通了一遍,感觉是GB上的1代大幅强化版,同是ARPG中不可多得的好游戏.同样也是和那位朋友一起通关的,但我俩都更沉醉于3代.

\"华丽的BOSS战――相比《圣剑传说2》缺乏技巧性\"以及DB一再强调的手感
这点3是不如2,但DB是不是忘了还有个天地创造,论技巧性和手感我看2是要甘拜下风的.

玩ARPG全看手感吗?可惜我不是DB那样的CU,我在3里享受到了所谓\"ARPG手感\"以外的各种乐趣.

我以为2和3都是SFC上的经典代表,个人则更偏爱于3而已,当然对2也没有什么刻薄不满的想法.实在不明白DB如此诋毁3究竟是何用意?\"手感\"作祟?还是DB要为ARPG正本清源?

PS:在PSOBB上和几个日本朋友(我保证是和我差不多的从FC.SFC玩过来的普通LU而已))聊过几次游戏,他们基本上都说最喜欢DQ5,其次DQ6及SQUARE的那些大作,我说我最喜欢DQ6,ARPG的话就是圣3,他们听到圣3的反应和说到DQ一样,就一句话\"面白い\".而我提到FF时,话题里都没提过\"面白い\".看来当时不过百万销量的圣3能和怪兽级国民RPG一样享受\"面白い\"的评价还真是荣幸啊(笑)

tororo

阿娇大王同学~握手~~

\"圣剑3的画面就是32M RPG中最好的，不服可以来贴图。\"
--感觉也不能说死了,像DQ3也很好嘛~,圣3应该是SFC上画风最华丽的^^.个人觉得是游戏整体画面素质都保持了高水准,没有哪个场景或细节缩过水~~

\"缺乏技巧性-->充满华丽性\"
--强烈同意~~~尤其是三人三级必杀连发的时候^^


\"圣剑三可能不是最优秀的ARPG，但一定是个非常优秀的RPG\"
--本来就是一个非常优秀的ARPG啊^^

snoopys

最初由 darkbaby 发表
[B]化腐朽为神奇？拜托你还是客观一点。
近年来我家用机游戏玩得不如过去多了，掌机游戏方面还是有点自信的。
我可以基本确定你根本没有认真玩过GBA版《杜鲁尼克3》，或者游戏时间不会超过3小时，该作画面肯定无法和PS2版相比，但是却调整了PS2版几处设定上的细微不足，从整体完成度上丝毫不逊色,这是一个50小时以上玩家的真实感受。

至于《圣剑传说?.. [/B]

拜托看贴看仔细再回
我上一贴根本没有针对杜鲁尼克3本身
针对的是GBA版制作的粗枝大叶

杜鲁尼克2跟PS版
杜鲁尼克3也跟PS2比
什么调整完成度，整体制作处处显现不用心还差不多
既然杜2能做的很舒服，杜3画面看上去就是乌糟糟的一大块
这就用3D到2D不容易来解释么，还不是图省钱草草了事

圣剑
你一定要说是他们做不到，为什么我不能说是厂商没用心呢
从结论看，就是这个作品实在不敢恭维
至于往前的推断
圣剑仅仅是手感不好么，整个根本感觉不到制作者的诚意还差不多
类似的例子不胜例据，另几个游戏这样的问题全部存在

GBA化神奇为腐朽的力量视而不见是不可能的
蒙着眼睛叫好根本没有意义

snoopys

最初由 tororo 发表
[B]阿娇大王同学~握手~~

"圣剑3的画面就是32M RPG中最好的，不服可以来贴图。"
--感觉也不能说死了,像DQ3也很好嘛~,圣3应该是SFC上画风最华丽的^^.个人觉得是游戏整体画面素质都保持了高水准,没有哪个场景或细节缩过水~~

"缺乏技巧性-->充满华丽性"
--强烈同意~~~尤其是三人三级必杀连发的时候^^


"圣剑三可能不是最优秀的ARPG，但一定是个非常优秀的RPG"
--本来就是一个非常优秀的ARPG啊^^... [/B]

圣剑3的手感是很差，这个确实
除此以外都很好

dongdong-remix

最初由 snoopys 发表
[B]圣剑3的手感是很差，这个确实
除此以外... [/B]

我就是不明DB为什么死抱着个手感

tororo

最初由 dongdong-remix 发表
[B]我就是不明DB为什么死抱着个手感 [/B]

我不明白的是DB为什么光凭个手感就要把圣3逐出ARPG还要打下十八层地狱

slayer

圣3确实是款动作性全无的游戏

我觉得他是款很好的RPG游戏 但也是一款失格的ARPG游戏

西柚

可以看作一款带有动作性要素、节奏更明快的异色系统rpg
类似于pe1！

非常出色的游戏，当年和几位同学的合作成为了超任时代最美好的回忆
游戏画面之华丽在那时候可能只有ct（不是论坛里的那只）可以相提并论，但在色彩艳丽、温暖的感觉上，圣剑还要更胜
音乐超好，至今还哼得出序章结束之后乘船或者旅途中播字幕时那段激动人心的曲子
系统很丰富，游戏分支剧情也刚刚好，有反复挑战的乐趣
最主要的恰恰是因为动作要求不高，让我这种act苦手男同样打得很痛快

看不出有任何需要去挑剔的地方……

依稀记得多年前db提出过圣剑3两大理论――手感论和残废论，前者自有公论（但上面诸位也都达成了共识，并不影响游戏的乐趣），后者在下至今百思不得其解……
可否再请指点一二？

西柚

roto早就说过了，ap不玩天地创，纵称强者也枉然……

arpg本来就不是那么好做的，事实上真正成功的也是凤毛麟角
如果随便谁来糊弄一下就行，那塞尔达的地位从何而来？

Meltina

最初由 西柚 发表
[B]roto早就说过了，ap不玩天地创，纵称强者也枉然……

arpg本来就不是那么好做的，事实上真正成功的也是凤毛麟角
如果随便谁来糊弄一下就行，那塞尔达的地位从何而来？ [/B]

盖亚幻想记比天地创造好
这两个东西是日本ARPG的金字塔尖

Meltina

最初由 tororo 发表
[B]"画面音乐――在16Mb游戏中罕有可与《圣剑传说2》匹敌者，但《圣剑传说3》肯定不是32Mb游戏中最出色的。"
实在是笑话!
"画面音乐――在32Mb游戏中罕有可与《圣剑传说3》匹敌者，但《圣剑传说2》肯定不是16Mb游戏中最出色的。"
请问我这样说也没有什么问题吧?

"《圣剑传说2》还可以支持三人共乐，那是真正意义的配合。"
很想问下DB是否通过3代?3难道不是吗!? 3我通了N遍,没有一遍不是和朋友一起过的,不过物是人非,那种共游的乐趣现在是不可能再去体验了.

至于音乐,我以为圣3是菊田欲树个人的最好作品,堪于同时代的时空,DQ6比肩.
... [/B]

来说两句

画面音乐――在32Mb游戏中罕有可与《圣剑传说3》匹敌者，但《圣剑传说2》肯定不是16Mb游戏中最出色的。&请问我这样说也没有什么问题吧?很有问题。圣剑2确实是16M的画面顶峰。32M却还有很多画面很好的游戏，或者说24M财宝猎人G也不输及。

第二点，圣剑3不支持3人，只支持2人。2代可以支持3人，只有三个角色，分工明确，主角用圣剑，布莉回复，矮人魔法，这个层面上看，配合上的设计概念确是出色一点点。（最后一仗更需要两人往圣剑注入mana力量，由圣剑对神兽完成攻击。）

音乐，菊田最强是双界仪啊～至于2代和3代都差不多了，这个问题就不好说了

BOSS战，说句实话2代其实没有什么技巧，还不是对着弱点狂放魔法喂种子再放魔法就赢了。相比3代可能打法还复杂点。不过3代有个很恶心的地方，就是BOSS放魔法很频繁，我方的人都只能站着挨魔法，作为ARPG来说非常郁闷，BOSS还是当RPG打好了。

手感，2代比3代好一点，至少攻击和移动感觉比较明确，但判定也是很渣。要玩手感玩quintetARPG的去，quintet最高，ENIX居然把他们扔了，可见ENIX就是渣！

Meltina

最初由 阿娇大王 发表
[B]圣剑三可能不是最优秀的ARPG，但一定是个非常优秀的RPG[/B]

这句话把我想说的说了，我不再吵架了
姐姐最高[m]500[/m]

darkbaby

最初由 tororo 发表
[B]阿娇大王同学~握手~~

"圣剑3的画面就是32M RPG中最好的，不服可以来贴图。"
--感觉也不能说死了,像DQ3也很好嘛~,圣3应该是SFC上画风最华丽的^^.个人觉得是游戏整体画面素质都保持了高水准,没有哪个场景或细节缩过水~~

"缺乏技巧性-->充满华丽性"
--强烈同意~~~尤其是三人三级必杀连发的时候^^


"圣剑三可能不是最优秀的ARPG，但一定是个非常优秀的RPG"
--本来就是一个非常优秀的ARPG啊^^... [/B]

圣剑传说3可以三人同玩?显然是没有真正尝试过同乐。
至于手感；正因为我玩过《撒尔达传说》、《盖亚幻想记》和《天地创造》，所以才觉得《圣剑传说3》和以后的作品都很差，但我没有强加于他人的意思，现在看来并不是我一个人这么认为的，这个讨论也应该回归正题了。

至于阁下谈到与日本玩家的共鸣。
首先我不认为日本玩家一定比中国玩家高明，另外你接触日本玩家的年龄层又如何？

例如我个人一直认为《浪漫沙加2》和《浪漫沙加3》是全系列最高，现在又有多少人会共鸣？
我不认为自己比后生晚辈高明，但共鸣是有时间跨度的。
比如当年我为CT和大金刚画面感动的几乎流泪，但记得去年论坛里有位年轻朋友在提起这两个游戏时居然说除了画面稍差其他什么都好，从现在的眼光来确实也没有什么大错！

时间能够改变许多东西，希望大家彼此都能够理解......

darkbaby

最初由 TriForce 发表
[B]行，行，严重劣化……

为了抬GBA，不惜大贬过去同是任天堂的GB，我实在是不敢赞同

反正对这台带给过我无数欢乐的主机，我该说的都说了... [/B]

不赞同可以讨论，虽然我很忙，但这个问题我愿意奉陪，我们可以一个游戏一个游戏的比较剖析。
不赞同可以提出自己看法，难道有人会因为意见不同对君实行迫害？

无数欢乐？！
我个人认为对自己的主机或游戏的正确态度应该不避其短，自己喜欢的游戏也未必就是好游戏，比如我个人过去最喜欢的《魔神转生1》就是一个很糟糕游戏，但上个月还用模拟器通关了一次。

自己喜欢不等一定好――阁下不会否认这一点吧？

darkbaby

最初由 snoopys 发表
[B]拜托看贴看仔细再回
我上一贴根本没有针对杜鲁尼克3本身
针对的是GBA版制作的粗枝大叶

杜鲁尼克2跟PS版
杜鲁尼克3也... [/B]

问题是我是否叫过好么？

TriForce君上次有一句对我说的话倒正切中要害：
“为什么阁下买了那么多家用机正版，而掌机游戏只有区区数款呢？”

应该说我对过去所有的掌机满足度均不高，甚至我一度对任天堂产生了疑问，但后来接触了NGPC和WSC后，想法又有所改观。

个人收藏并非常满意的携带游戏如下：
《风来西林GB2》
《杜鲁内克大冒险2》
《DQM1》
《WARIO》1、2、3
《MADE IN WARIO》

tororo

\"圣剑传说3可以三人同玩?显然是没有真正尝试过同乐。\"
很遗憾,我们一直就没有SFC分插,所以2,3都只能双打,就算圣3只支持2打,请问这难道就不叫同乐了?一定非得3人才算?
另外请您收回\"显然是没有真正尝试过同乐。\"这句话,NGC的PSO和大乱斗我就是和朋友四打的,大众GLOF更是一个手柄5P(笑).其间乐趣想必您也体会过吧?

\"首先我不认为日本玩家一定比中国玩家高明，另外你接触日本玩家的年龄层又如何？\"
我只能说您前半句实在是不厚到.\"我保证是和我差不多的从FC.SFC玩过来的普通LU而已\"这是我帖中的原话,请问我有半点\"日本玩家比中国玩家高明\"的意思吗?这句话我也请大家来评判.
他们中我记得有一个小学数学教师,几个大学生(一个MM),一个暂时无业...总之应该都是20多岁的,这都是很普通的玩家代表吧,我想用这种普通玩家在闲谈中抒发的不带功利的,发自内心的评价应该是很有代表性吧?难道一定要他们写些什么业界分析文章来才有参考价值?

我也玩过《撒尔达传说》、《盖亚幻想记》和《天地创造》，论手感的话,我以为SFC上天地最高.圣3以ARPG的手感来说,差强人意是大家公认的事实,但只因她手感差整个游戏就找不到可取之处了吗,就没有值得玩家赞许的所谓游戏的乐趣了吗?

\"例如我个人一直认为《浪漫沙加2》和《浪漫沙加3》是全系列最高，现在又有多少人会共鸣？\"
2本人至今未通关,不敢妄评,3我以为系列最高,当时的共游的几个玩友也是这么认为.
就像我认为前线任务1系列最高,不知现在又有多少人会共鸣？
莫非我便是所谓SFC怀旧派LU吗(笑)

北京阔少

傻瓜，200小时我玩的是PS2版，gba版超级垃圾，随便玩了一会儿就扔了。我以前写过gba版垃圾在哪里，而且是公认的，不服不行

北京阔少

最初由 sbl 发表
[B]恩
我是小白

新创世纪和天地创造
16位时代的arpg手感我都无法适应
不过这是很多年前了。。。。。。 [/B]

回头是岸[m]874[/m]

tororo

TO Meltina:

实在是笑话!
\"画面音乐――在32Mb游戏中罕有可与《圣剑传说3》匹敌者，但《圣剑传说2》肯定不是16Mb游戏中最出色的。\"
请问我这样说也没有什么问题吧?

当时一句气头上的话果然成了被批判的口实,情绪化这东西害人哪(笑).这句话我放弃抵抗,反正容量差了1倍也没什么可比性,说到最后还不就是\"SQUARE的美工一直都走在时代的前端\"(笑)

\"音乐，菊田最强是双界仪啊～至于2代和3代都差不多了，这个问题就不好说了\"
确实不太好说呢~双界仪和3我都在PC上保留了APE,可惜对前者无甚共鸣=.=

\"不过3代有个很恶心的地方，就是BOSS放魔法很频繁，我方的人都只能站着挨魔法，作为ARPG来说非常郁闷\"
同意,不过就当是养眼时刻吧,那个陨石雨魔法应该是时间最长的了^^||

PS:推广用语\"我以为\"\"个人认为\"\"我觉得\"\"个人意见\".......
唱:\"只要人人都说上这几个字,世界将变成美好的人间\"(爆^^)

北京阔少

圣剑传说3画面又没天地创造好，缺帧缺的厉害

西柚

对多人游戏来说，圣剑3最大的好处就是六选三和复线剧情
角色差异大，后期boss也不同，所以可以反复挑战，也就可以和不同的朋友合作
这一点是非常有意义的

因为对绝大多数人来说，一个游戏――尤其还是多人配合而导致自主性不够――的重复游玩乐趣并不会很高
如果配合过一次，下次再找其他人配合那就再难找回第一次的兴致
而圣剑3就基本不会有这个问题，我这个几乎从来不玩两周目的人也都至少和三四个同学一玩过（当然每次玩都会用到不同的队员搭配），这还是sfc，后来模拟器又找人重温过

tororo

最初由 sbl 发表
[B]大金刚么
我就记得某小白说：这画面p... [/B]

[m]874[/m]
SBL小白了~这画面ps和ss就是做不出,大金刚最高^^

tororo

最初由 杨加斯 发表
[B]圣剑传说3画面又没天地创造好，缺帧缺的厉害 [/B]

反对
天地创造画面较朴实些,可能看起来会更清爽点.
圣3的确会掉帧,不过那些效果也实在是华丽,差不多也是机能极限了
反正都没什么\"手感\"了,掉帧也无伤大雅(笑)

北京阔少

圣剑传说3其实是半成品，具体情况我不太清楚，在2ch看人讨论过

tororo

最初由 西柚 发表
[B]对多人游戏来说，圣剑3最大的好处就是六选三和复线剧情
角色差异大，后期boss也不同，所以可以反复挑战，也就可以和不同的朋友合作
这一点是非常有意义的

因为对绝大多数人来说，一个游戏――尤其还是多人配合而导致自主性不够――的重复游玩乐趣并不会很高
如果配合过一次，下次再找其他人配合那就再难找回第一次的兴致
而圣剑3就基本不会有这个问题，我这个几乎从来不玩两周目的人也都至少和三四个同学一玩过（当然每次玩都会用到不同的队员搭配），这还是sfc，后来模拟器又找人重温过... [/B]

所言极是~~
还有转职,每人4个究极职业,特技,魔法,必杀都各有千秋,如何搭配着玩也是乐趣所在:)

tororo

最初由 杨加斯 发表
[B]圣剑传说3其实是半成品，具体情况我不太清楚，在2ch看人讨论过 [/B]

半成品....在游戏界里真是屡试不爽的御用名词啊(笑)
不过一个半成品能让在下也觉得如此好玩,向当时的SQUARE致敬:)
PS:ROTO有收藏2CH关于这个的讨论的原帖或地址吗?挺想看看的说

北京阔少

没有，也可能是我记错了，他们说的是saga3也说不定

dongdong-remix

最初由 Meltina 发表
[B]盖亚幻想记比天地创造好
这两个东西是日本ARPG的金字塔尖... [/B]

难道ZELDA就是高高在天的神了?

内藤宽那票东西
光明十字军又要放在哪里?

北京阔少

arpg，这个a到底是act还是avg，先搞清楚
还有，zelda的类型是aavg

dongdong-remix

最初由 杨加斯 发表
[B]arpg，这个a到底是act还是avg，先搞清楚
还有，zelda的类型是aavg [/B]

为什么叫AAVG呢?
ZELDA没有数字上的LV UP就是AAVG了?
该游戏一个重要的强项就是成长不体现在数字上的加强,而着重玩家自身对那个游戏世界认识的提升~

北京阔少

有一代zelda封面上写的是aavg，又不是我编的，fc的zelda1写的还是act呢

dongdong-remix

最初由 杨加斯 发表
[B]有一代zelda封面上写的是aavg，又不是我编的，fc的zelda1写的还是act呢 [/B]

AAVG我不知道
但是ACT也是没办法
其实有些游戏类型也不过是一种自我YY
过分圈死在一个游戏类型中是一个极度愚蠢的做法~
如果有RPG一样的成长要素就是ARPG了
那GTA-SA不也成ARPG了?
要成长有成长要故事有故事~
我从今天就说GTA-SA是ARPG好不?