<欢迎心平气和的讨论>――暗战

babbly · 发表于 2004-10-30 03:52

我始终觉得在公共场合玩掌机很丢脸。。。特别是旁边还有一群小孩子也在玩着。。。。

我还是完我的手机把。。。。

IFFFnew · 发表于 2004-10-30 04:37

最初由 babbly 发表
[B]我始终觉得在公共场合玩掌机很丢脸。。。特别是旁边还有一群小孩子也在玩着。。。。

我还是完我的手机把。。。。 [/B]

卖场的gba区的感觉类似于mm内衣区
全都是小孩子高度在我腰部左右
我一般都是绕行的-_-
即使在ebgames或者gamestop这样的专门店我也绕行

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 10:39

最初由将计就计发表
[B]PS大卖特卖,所以S赢了,r退居第二
PS2大卖特卖,所以S赢了,r退居第三
现在PSP要推出了,要蚕食r的最后天堂,就算是和了.r 也是败了... [/B]

n手握掌机市场，发动n64去打ps，4000万销量。赚钱！

n手握掌机市场，发动ngc去打ps2，目前2000万销量。赚钱！

sony的ps2天下无敌，就是减收减益，没办法！

sony的负债天下无敌，只好孤注一掷搞psp，没办法！

和？sony想和，可是n偏偏不肯！

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 13:27

最初由 smilemiles 发表
[B]呵呵，电池论又重现江湖...
我个人的看法是，本人对三国没多大兴趣，这款游戏虽然有代表性，但它并不能代表psp上所有的软件都将是这一类型，平台的改变势必带来游戏理念与类型的变化。如果sony斩钉截铁说一句：psp上要出的游戏全和ps2上的是一个类型，我就是不... [/B]

只是个比方而已，是有人先问怎样的表现叫做不适宜掌机。

如果sony能处理的好，那不也算是入乡随俗成功了么？

对号入座干什么？

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 13:55

就目前看来，我还真没发现多少你所期望的“还有更多针对psp相对于ps2特殊的游戏方式进行开发的游戏和软件商”。目前除了柯乐美（这名字怎么听怎么别扭）公布的mgs采用卡片对战形式，其他的基本上都是直接把家用机的游戏减吧减吧搁在psp上了。良好前景？psp指着这个“良好前景”怕是没出头之日了。

而且那个tf不是还一直再对掌机作掌机风格的游戏骂骂咧咧的吗？要是这些厂商做适合掌机的游戏不又得挨骂了？

darkbaby · 发表于 2004-10-30 13:55

最初由 smilemiles 发表
[B]我觉得三国无双如果不调整在psp上的游戏方式确实如你所说不适宜掌机，但希望就在于还有更多针对psp相对于ps2特殊的游戏方式进行开发的游戏和软件商，这也是为什么我虽然不感冒于psp首发软件中任何一款，却仍然相信它有着良好广阔的前景的原因。... [/B]

但希望就在于还有更多针对psp相对于ps2特殊的游戏方式进行开发的游戏和软件商――这句话我是怎么也读不通，能否解释一下？

你的理论，在NDS主机同时合适。

darkbaby · 发表于 2004-10-30 14:00

最初由 smilemiles 发表
[B]主机和软件这样在市场上互为因果的东西你单挑一边定论不偏颇？好，我们就当只有靠软件才能拉动主机销售，也就是说，好的软件商的支持就是决定的要素，那么，决定胜负的好的软件商又是根据什么来选择?.. [/B]

现实摆在眼前；NDS已经掌握了两款可以牵引主机的软件―POKMON和JUMP STAR，50万级别的游戏也有一大把，任天堂是目前携带软件最大手是无可否认的现实。

接下来的任务就是看第三方厂商能够在哪台主机真正赚到钱，这个才是关键所在。

darkbaby · 发表于 2004-10-30 14:10

最初由 smilemiles 发表
[B]喜欢三国无双的人（我不喜欢）也不在少数吧？另外我个人还是坚持认为，为了一两款游戏就去买主机的人（这个我倒愿意）始终是少数。

在哪台主机真正赚到钱呢？起码一条它得能卖的多吧？... [/B]

你能肯定NDS没人买？
我可以明确告诉你，历代主流硬件的成功都是必杀游戏的支撑作用，POKMON现在就是这样一个不可理喻的怪物。

日本现在有三款软件是被神格化的怪物软件：

DQ、FF、POKMON

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 14:11

最初由 smilemiles 发表
[B]但（转折） [B]希望[/B]（主语）[B]就在于[/B]（谓语）[B]还有更多针对psp相对于ps2特殊的游戏方式进行开发的[/B][B]游戏和软件商[/B]（宾语）。

在相同软件开发理念下，硬件优者胜（个人意见）。... [/B]

错，胜利并不是以一个要素来决定的。而是以各种要素的综合来决定。

psp开发成本比nds高一些、psp软件不一定适合掌机、psp定位模糊。这些也是可能导致psp失败的要素。但并不一定会100%成为现实。

商人以追求最大的经济利益为首屈一指的目标。评价psp和nds也是同样道理。

赚不赚到钱，对于商人来说比看重情谊等等东西更加能决定他们的走向。

darkbaby · 发表于 2004-10-30 14:13

最初由 smilemiles 发表
[B]但（转折） [B]希望[/B]（主语）[B]就在于[/B]（谓语）[B]还有更多针对psp相对于ps2特殊的游戏方式进行开发的[/B][B]游戏和软件商[/B]（宾语）。

在相同软件开发理念下，硬件优者胜（个人意见）。... [/B]

请参照久多良木健先生的讲演，NDS和PSP根本就是不同定位的产品，实际上的市场冲突也远没有两方的饭想象的那么厉害。

darkbaby · 发表于 2004-10-30 14:18

最初由 smilemiles 发表
[B]喜欢三国无双的人（我不喜欢）也不在少数吧？另外我个人还是坚持认为，为了一两款游戏就去买主机的人（这个我倒愿意）始终是少数。

在哪台主机真正赚到钱呢？起码一条它得能卖的多吧？

最后，“50万以上级别的游戏”这样的概念应该是“... [/B]

有些游戏根据其历代表现就可以在发售前做出肯定推测，比如我说DQ8和FF12的销量能卖过100万本没有人会提出异议。

至少《MARIO64DS》的销量绝对不会低于50万份，因为其GBA历代复刻版都在这个水准以上，就算FAMICOM MINI的超级冷饭也卖了50万以上，类似这样的作品光任天堂就有三四款。

在第三方中，《DQM》如果卖不到50万份以上，NDS也可以歇菜了。

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 14:26

最初由 smilemiles 发表
[B]对，正因为多要素决定一事件，所以其他条件相同时硬件优者胜。

nds机能差一些，软件也”不一定“适合掌机，对象狭窄，这些也是可能导致psp失败的要素。但并不一定会100%成为现实。... [/B]

nds目前手中已至少掌握着两个被证明可以协助掌机大红大紫的软件――俄罗斯方块、口袋妖怪。

说ds的软件“不一定适合掌机，对象狭窄”是不大符合现实的。

仅这一点，psp已经先输三分了。

darkbaby · 发表于 2004-10-30 14:26

最初由 smilemiles 发表
[B]对，正因为多要素决定一事件，所以其他条件相同时硬件优者胜。

nds机能差一些，软件也”不一定“适合掌机，对象狭窄，这些也是可能导致psp失败的要素。但并不一定会100%成为现实。... [/B]

观察下来，阁下应该算比较客观的，但是正如现在国内许多人宁愿拿论坛里一些被人嚼烂的事例来说事，也不愿意耐心去国外网站仔细阅读搜索一下相关的资讯，往往造成了自己视野的狭窄。

10月7日NDS发表会后任天堂官方发表会透露的一些细节我敢说国内没有什么人理解其真实含义。

任天堂官方曾经如此说：
根据我们调查所知，NDS国内需求量大概在700万台左右。

这个700万台背后真正的含义是什么？
700万台充其量不过是GBA两年的本土普及量，任天堂的意图不言而明。

darkbaby · 发表于 2004-10-30 14:31

最初由 smilemiles 发表
[B]当然是双赢最好，问题是二者之间更象是竞争而不是协作。看了任天堂发言人针对psp的话和阿久的发言，我觉得前者更象是大选中的美国总统候选人，不惜拉下脸直接给恶评，而后者却更象在笑眯眯地避其锋芒准备大捞一笔。... [/B]

我不得不再次做一下广告―敬请期待12月3日发售的某大物！
久多良木健确实是极具眼光的战略家，决非他那些平庸的同僚可比。

另外我还要声明一下：
最近网络上有很多针对本人的无责任批判，我个人会吸取大家的意见，在撰稿时力求公正立场。
我虽然是任天堂游戏的饭，并不代表我无保留地赞同任天堂所有的人和所有事。

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 14:33

红虾ps2版据我所知也不多呀。你想说明什么？

巴尔干炮 · 发表于 2004-10-30 14:33

据我所知，红峡在PS2上的销量也不好，好象还没GC高，就算高的话也没高多少

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 14:38

最初由 smilemiles 发表
[B]对象狭窄是就总体it市场而言，我不大相信如果能够，n会不想自己的产品跨出游戏机领域，再窄点说，用那天X的话说，会不想跨出”真玩家“的领域寻求更大市场。

另外，俄罗斯方块还能卖多少我是真的不报太大希望。口袋我倒喜欢。... [/B]

说nds是什么真玩家领域产品还真是有些冤枉n了，n似乎从来没打算让ds作为一款完全面对真玩家的产品，那些对应信息互动，接听短信的功能（听别人说有，我现在不大清楚具体有没有）大概没有几个是用在游戏上的吧？

别瞧不起俄罗斯方块，那玩意可比口袋厉害多了。

darkbaby · 发表于 2004-10-30 14:43

最初由 smilemiles 发表
[B]我到是希望能如你所说，mario我也喜欢。可是GBA历代复刻版都在50万以上这件事的发生并不只是因为游戏本身质量高，换言之，这些历代复刻倘若是在n age上能卖多少那还两说着呢。所以我强调软件和主机在市场上是互为因果的关系，最简单的例子就是?.. [/B]

很可惜，红侠在PS2销量更惨，超战斗封神也是如此。
软件大卖与否取决于主机用户层的构成情况，而不是游戏本身品质。
比如《真-三国无双》系列、《实况足球》系列都因为轻快简洁的操作在PS2热卖。
而《VR战士4》和《7-莫尔摩斯骑兵队》等虽然品质拔群，但其难易度却让大众无法接受。

NDS和NAGE不存在任何可比性。

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 14:50

不要误解，人家的确想拓展市场，但人家还懂得定位准确对自己意味着什么。

并不是说功能面向xx以外市场，真正操作起来就一定能达到目的。就像当初NGP提出的口号，做出了功能，但达到效果了吗？没有。

psp并不是第一台以这种设计思路切入掌机市场的主机。但它却没有任何成功经验可以借鉴，因为前面以这种思路搞掌机的都失败了。

psp想立足，想存有一片生存空间，就必须让用户感觉到它的存在是迫切且必要的。有着以前所无法做到的价值。

darkbaby · 发表于 2004-10-30 14:52

最初由 smilemiles 发表
[B]对象狭窄是就总体it市场而言，我不大相信如果能够，n会不想自己的产品跨出游戏机领域，再窄点说，用那天X的话说，会不想跨出”真玩家“的领域寻求更大市场。

另外，俄罗斯方块还能卖多少我是真的不报太大希望。口袋我倒喜欢。... [/B]

不得不承认，横井军平的离去和业界主导权旁落导致任天堂比过去更加保守，但其中有许多不得已的苦衷。

NOA的高层在1994年就这么说过：
“FC时代我们就预设了足够的外接插口，甚至还可以上网，但我们毕竟不是唱片公司也不是其他什么......”

比如制作一款音乐游戏,索尼几乎不需要什么版权费,而任天堂的成本就高了许多,在竞争上完全处于劣势.

现在TV游戏产业的竞争日益高成本化,这是任天堂所不愿意看到,今后的情况可能就像日本一个股票分析家说的那样,NDS和PSP可能不比GBA当初卖得差,软硬件厂商的利益反而降低了。

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 14:56

那是因为两个原因：

1、此大作出现在适合其销售层面的主机上。

2、羊群效应。

就像马里奥在n的主机上永远不会愁没有买主。口袋妖怪或者以这种思路做出来的作品，在掌机上几乎不会有销路不好的事情发生。

dongdong-remix · 发表于 2004-10-30 14:56

请问主机用户层结构由什么来建立?

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 14:58

最初由 smilemiles 发表
[B]好象sony也还不至于不懂?.. [/B]

可现在问题在于他的确没有给psp一个明确、准确的定位。

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 15:01

软件，那又说明什么？

这就和一个先有蛋还是先有鸡的问题一样。

darkbaby · 发表于 2004-10-30 15:02

最初由 dongdong-remix 发表
[B]请问主机用户层结构用什么来建立? [/B]

用户层结构主要看硬件厂商的宣传定位，比如索尼提唱的“所有的游戏都在这里集结”，无疑表明了全年龄向的方针，在亲和力上远大于世嘉和任天堂同时代的主机。

任天堂在推出NGC时已经充分意识到用户层结构存在的问题，因此才会花大力气去拉拢capcom和世嘉，但是问题在任天堂本身的游戏过于强势，其主用户层年龄又过低，导致了现在的局面。

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 15:03

最初由 smilemiles 发表
[B]哈哈，最后一句，不说不意味没有；不明确化也意味着对象范围不封闭。 [/B]

不封闭并不意味着就能全部通吃。

谢谢你给我的鼓励。我不过是想给他们搞搞润色罢了。

dongdong-remix · 发表于 2004-10-30 15:05

原来游戏机之间的差异已经大到玩具小汽车和洋娃娃之间的差异了~
当然不排除某很会做玩具的公司有这样的意图~某即将发售的訾怪异玩意就是一个很好的说明~
不过怎么觉得就和那些拥有立体效果的,甚至可以闻到味道的电影一样可笑~
触操~怎么街机游戏商都不去赶着做那玩意,没看有些人家赚翻了吗?堂堂一个硬派街机榜竟然被一赛马游戏长期霸占~哎~什么南大大之流还真是笨,一起跟进高触操不就是了?还开发什么TK4拉TK5~

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 15:05

主机年龄层低并不是gc的责任，而是n过去的形象导致。

dongdong-remix · 发表于 2004-10-30 15:06

最初由 darkbaby 发表
[B]用户层结构主要看硬件厂商的宣传定位，比如索尼提唱的“所有的游戏都在这里集结”，无疑表明了全年龄向的方针，在亲和力上远大于世嘉和任天堂同时代的主机。

任天堂在推出NGC时已经充分意识到用户层结构存在的问题，因此才会花大力气去拉拢capcom和世嘉，但是问题在任天堂本身的游戏过于强势，其主用户层年龄又过低，导致了现在的局面。... [/B]

我只是想说,一个平台的用户层结构最根本的还是在那个平台上的软件本身来建立的~
而在这个建立中起到决定性因素的游戏恰恰是那些软件本身拥有绝对拔群质量的作品,就比如MARIO系列~

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 15:07

楼上在说什么？

我怎么看不明白乎？

dongdong-remix · 发表于 2004-10-30 15:07

最初由雷文?简化称呼发表
[B]主机年龄层低并不是gc的责任，而是n过去的形象导致。 [/B]

主机象征性软件都是低年龄向
那自然而然人们就会这样去认为咯~

dongdong-remix · 发表于 2004-10-30 15:08

最初由雷文?简化称呼发表
[B]搁楼上再说什么？

我怎么看不明白乎？ [/B]

没什么
只觉得某一硬件的用户层结构由其上的主流软件来决定~

darkbaby · 发表于 2004-10-30 15:10

最初由 dongdong-remix 发表
[B]主机象征性软件都是低年龄向
那自然而然人们就会这样去认为咯~ [/B]

确实如此，不过改变不是说说就那么容易的，超级游戏从来都不是可以预见的。

历史上许多人为想打造的超级大作惨败的事例已经太多了，比如《龙骑士传说》、《莎木》和《鲸腹》。

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 15:10

最初由 dongdong-remix 发表
[B]主机象征性软件都是低年龄向
那自然而然人们就会这样去认为咯~ [/B]

gc上的软件基本上是全年龄向。没有什么高低之分。

它给别人的印象来源于它对于游戏的定位与表态。

dongdong-remix · 发表于 2004-10-30 15:14

最初由 darkbaby 发表
[B]确实如此，不过改变不是说说就那么容易的，超级游戏从来都不是可以预见的。 [/B]

可是现在游戏市场化的发展越来越希望这样的游戏是可以预见的~
这种发展很大程度上造成了现在日本游戏业的颓势
看过很多欧米著名游戏设计师抱怨这种市场化的发展~
甚至就是因为这样的一种发展趋势造成了很多优秀作品,优秀公司的消亡~
但是就同DB你所喜欢的游戏系列英雄无敌的缔造者Jon Van Caneghem认为的那样,这并不全都是糟糕的,绝对存在着它的正面意义~

dongdong-remix · 发表于 2004-10-30 15:16

最初由雷文?简化称呼发表
[B]gc上的软件基本上是全年龄向。没有什么高低之分。

它给别人的印象来源于它对于游戏的定位与表态。... [/B]

一款MARIO游戏对大多成,特别是LU来说,已经很难在短暂的时间中寻找到足够的刺激乐趣~所以他们宁可去玩在操作上糟糕上几倍的GTA~

dongdong-remix · 发表于 2004-10-30 15:17

最初由 darkbaby 发表
[B]

历史上许多人为想打造的超级大作惨败的事例已经太多了，比如《龙骑士传说》、《莎木》和《鲸腹》。... [/B]

我把这几个作品都称为废柴的自以为是~是天生注定必须对它们说\"见鬼去吧~\"的作品
这是很个人的一种说法~也只多会呈于友人的讨论之中~

雷文?简化 · 发表于 2004-10-30 15:27

日本游戏市场颓废的更重要原因在于没有一套完整且细致的电子游戏管理制度。以往有n的强大管理体制，这个矛盾还不算太严重。但在现在，无序竞争必然导致市场的病态化发展。厂商们不自己研究市场，只是一古脑去追风炒作几个大牌游戏。就如同一锅滚来滚去的面水，丧失了向外向前发展的可能，沦落为游戏酱缸。

仅仅想靠几个大作或靠几个新机种的诞生来扭转这一切根本不可能，即便这些东西出来，最终也会被卷到这来回来去翻炒捏炸得酱缸中去。

这一点，日本人真是需要向美国人学习，依法治市。

dongdong-remix · 发表于 2004-10-30 15:30

呵呵
这是完美的结局吗?
绝对不是~
一个健康的游戏市场应该是每家公司,设计师做什么游戏由市场部的市场调查分析报告来决定吗?
跟风?日本人跟风能和欧美大陆那群家伙比?拜托,不是一个档次的好伐~
跟风怎么了~看你怎么跟咯~

darkbaby · 发表于 2004-10-30 15:34

最初由 dongdong-remix 发表
[B]呵呵
这是完美的结局吗?
绝对不是~
一个健康的游戏市场应该是每家公司,设计师做什么游戏由市场部的市场调查分析报告来决定吗?
跟风?日本人跟风能和欧美大陆那群家伙比?拜托,不是一个档次的好伐~
跟风怎么了~看你怎么跟咯~... [/B]

特别声明:
雷文先生的观点我基本都不赞同,我也无意去逐一批驳.

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