辐射4疑难问题交流【转型成讨论帖了】

注册气功师

最最重要的一点，你觉得同时存在学院和铁路的联邦废土比较好？还是只有学院的联邦废土比较好？

兄弟会到来之前，铁路是唯一一个在和学院对抗的组织，它的一切行为不管结果是好是坏，都会更大的减少学院在地上散布的恶

wzh5555

xvi黑翼公 发表于 2015-12-25 20:05
铁路的行动宗旨就没有你说的“草草的放出”这一种行为，wzh5555你根本没有看懂我列举的第一个论点为什么是 ...

为什么说”草草“
1）如果认同第三代合成人是人，那么记忆替换的时候并没有充分的尊重他们作为人的权益。前后矛盾。
（每一个学院原厂的第三代的人格就应当被尊重、被认可为一个独立的自我；  而一旦被替换了记忆了，”新的他“ 则是另一个值得尊重的独立自我；  但前后的权益都应该保障，但是前后是两个人。）



2）即使合成人不滞留联邦，不定期维护的话一样会有其他的隐患（从学院记录里可以看到第三代合成人目前的各种故障还是很多的，例如爱国者他们家那个），况且还有丹斯这样疑似”送出了联邦机缘巧合又回来的“。



关于合成人记忆移植之后的生活，前面都说了，游戏里都是诱导玩家认同他们是人的，活出了自己的人生的，连尼克这样生理上不一致的都可以被认同。（尼克的例子更说明，皮囊是其次的，意识才是为人的核心，尼克既不是机器人、也不是战前的警察，而是一个基于尼克原型的全新的个体）
而对于现存的铁路线第三代合成人我想想大部分玩家也是主张保证他目前的人权、目前的生活（很少有人觉得 丹斯、司特吉、木兰花这些人该死吧）。 但是前提是他们不故障，能安稳的过完一生。


我的态度就是目前已经融入生活的就继续保持，需要追加维护减少隐患而铁路则不要再继续记忆替换了，这个策略首先本身就不人道，而且后续容易制造更多的悲剧。（丹斯和尼克算是运气好，被造就成了一个心智成熟的人，才能成熟的面对自己的身世，要是遇到个偏激的指不定搞出什么奇葩的事情。）


另外，我觉得真把合成人当人，就应该让合成人真正的自我融入废土社会，而不是借别人的思维带着皮囊来。

xvi黑翼公

“另外，我觉得真把合成人当人，就应该让合成人真正的自我融入废土社会，而不是借别人的思维带着皮囊来。”


是的，我当然同意啦，然后被学院全部捉回去顺带问出铁路总部分部来个一锅端，这才叫真正的圣母。
这个做法当然是最好最完善的，但是学院根本不允许啊，所有才会诞生铁路这样的组织。
如果学院肯给与第三代合成人选择是否在学院工作的自由，我认为也是会有一部分合成人自愿留下来的，黑奴都有愿意为种植园庄主卖命的呢。
学院偏偏要选择最残酷的方式，不论是处理合成人还是处理铁路，铁路现行的政策是一个互相激化矛盾的结果。

wzh5555

xvi黑翼公 发表于 2015-12-25 21:15
“另外，我觉得真把合成人当人，就应该让合成人真正的自我融入废土社会，而不是借别人的思维带着皮囊来。” ...

“被学院全部捉回去顺带问出铁路总部分部来个一锅端，这才叫真正的圣母”
说句半开玩笑的话，即使后来不幸全被学院回收，至少他们还过了一段属于自己的自由生活，即便是活在担惊受怕中的。
而如果选择被铁路记忆替换，当时他们全都=“被学院回收了”，相比之下还少活了一段时间。

铁路的最高初衷还是救助第三代这个“人”，那么救助的底线是不能抹杀人，
不论外部条件多么苛刻，也丝毫不能突破这个底线，这里是不存在妥协的余地的，无法以条件苛刻为借口。如果抹杀了，就违背了救助的初衷，最初就没必要救

当然，如果铁路的初衷只是为了救助第三代的肉体，那么铁路目前的行事就是合乎初衷的。
但是救助躯体在我们看来不觉得可笑么？它的意义何在？
如果说救下第三代的空壳肉体的意义是作为载体来成全另个废土人的意识，制造第三个个体的话，这个行为又怎么评价呢？

xvi黑翼公

wzh5555 发表于 2015-12-25 21:42
“被学院全部捉回去顺带问出铁路总部分部来个一锅端，这才叫真正的圣母”
说句半开玩笑的话， ...

你这有点本末倒置了，究竟是学院逼迫合成人不得不选择出逃甚至洗掉记忆来寻求自由，还是铁路逼迫合成人洗脑来寻求自我满足？
如果合成人都满足学院的生活，那根本就不会存在铁路，这点没有争议吧。

现在的死结还是铁路究竟有没有这个权力向合成人提供洗掉记忆的选择，
我的观点是合成人有权利选择自己的生存方式，你的观点是合成人没有足够的能力来为自己选择这个方式。
这一点我们是没法取得共识的，我前面也说了这个问题我们不用再讨论了。

当然铁路不是什么完美无瑕的组织，也有犯错和不择手段的一面，只给合成人这几个选择也是为了保护铁路组织本身，这些都不能否认。

wzh5555

xvi黑翼公 发表于 2015-12-25 21:54
你这有点本末倒置了，究竟是学院逼迫合成人不得不选择出逃甚至洗掉记忆来寻求自由，还是铁路逼迫合成人洗 ...

这不是本末倒置啊
学院的傻逼和压迫在前，铁路的乱来在后。两者责任都脱不了，不能因为线性关系就免去后者的责任


就好比，歹徒绑架了人质，这是恶首无误；而赶来的救援人员，为了帮助人质逃跑，将人质推下50层高楼最后摔死，这求援人员也是推脱不了责任的。不能说没有歹徒的罪恶，就不会有求援人员的傻逼了。。。

lcn

义勇军的一个妹子脑袋被打爆了，咋办，于是控制台复活
妈呀，效果真是惊悚……

sandro

废土不需要复兴啊，就凭辐射世界战前那鸟样，只要发展过程中跟战前搭点边就会走歪，不如从头开始

革二萌

ST2002 发表于 2015-12-24 09:18
（个人理解的）生物成分递增排序，欢迎斧正
Robot/机器人：纯机电，外表可明确与人类区分。例：Mr.Handy、 ...

这就是很多赛博作品的一个设定，魂Ghost，这货是唯一的。电子化的话生物脑破坏，不可复制。其实没啥道理。

大哀之君

我们来讨论下75号避难所吧。这个地方居民一满十八岁就要被割草，那它是怎么实现世代更迭的？还有怎么老是看到枪手组织出自75号的说法，我错过了哪台终端
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)来自: WindowsPhone客户端

cryczp

注册气功师 发表于 2015-12-25 19:40
放走合成人危害废土人生命从何谈起？
合成人吃不吃人？
吸不吸血？

洗掉原有记忆，植入其它人的记忆，这做法很接近学院把人换掉了....
而且暴露后给其他人带来的恐慌还要超过学院，像市长和农场主其实熟人都会发觉有些不对。
而铁路植入记忆的合成人比如丹斯，根本没有原有记忆...自己深信不疑，其它人更是无从看出破绽。
这种一旦暴露出来，身边人会更觉得的恐怖...

ledo

因为75号避难所的管理人被反杀了呗..而且根据终端的记录75号是做超级人类的实验的

和谐圣光

troopera123 发表于 2015-12-25 23:21
废土世界讲的不是生存么，谈论善恶真是蛋疼。

谁跟你说辐射讲生存的，这不是生存游戏，系列一直重复的一句话就是【War,never change】，即使在后启示录，人类还是会为了各自的利益争斗

和谐圣光

75号避难所据说有两种猜测：

75号避难所是何时崩溃的，又是怎样崩溃的如今已不可考，但是根据避难所留下的记录依旧可以做一些猜想。
第一种情况是避难所的研究团队内部出现了分裂：某两位科学家长期从军事训练区窃取军火并策划着武装夺取避难所；同时避难所监督对某位新进被招募的研究员表达了不信任感。据说枪手就是来自这个避难所的。
而第二种情况就直接多了：枪手集团找到了避难所，并且将这个受诅咒的粪坑彻底变为了坟墓。

wzh5555

ceng 发表于 2015-12-26 17:34
是不是只有走bos线最后才能看到反g金刚？

不让铁路灭BOS，然后进入学院线，最后学院和BOS决战的时候有自由至尊的戏份

dayuii

刚打完学院线，主线这么短吗？自由之尊一道红光把普利温德给轰下来，也没顾得去捡麦克森，直接回学院见完儿子最后一面。这档不想打了，开新档。

和谐圣光

troopera123 发表于 2015-12-26 17:45
可是打仗就是为了生存啊

打仗那是为了利益，中美大战就是为了石油为了各自的利益，到了great war就是纯粹要弄死对方，已经不是利益问题了，大战后200年人类依然在为各自的利益争斗

和谐圣光

dayuii 发表于 2015-12-26 18:04
刚打完学院线，主线这么短吗？自由之尊一道红光把普利温德给轰下来，也没顾得去捡麦克森，直接回学院见完儿 ...

其实不管FNV还是3系列主线都不长啊，3代找爹到最后自由先锋开路，也没多长，FNV最速通关也要不了多久

S.A

wzh5555 发表于 2015-12-25 08:34
尼克的机体完全就是二代的啊，台词里有吧，只不过他记忆移植的效果好。也许二代内附的记忆系统和三代十分 ...

尼克是学院废弃的三代原型机或者试验机。
证据1是尼克的个人任务做完他会和你说他旧世界的记忆只到接到一个电话去了麻省理工就没了。
说明人类尼克最后是到了学院，尼克的记忆是保管在学院，所以如果是铁路救出来的就不会保存尼克的记忆。
证据2是目前能见到的所有的一代和二代机基本都没有思维能力和自我意识，尼克作为有思维能力的个体至少电子脑应该是三代机，而身体应该是以二代机为基础过渡到三代机之前的形态。

wzh5555

S.A 发表于 2015-12-27 02:20
尼克是学院废弃的三代原型机或者试验机。
证据1是尼克的个人任务做完他会和你说他旧世界的记忆只到接到一 ...

“原尼克”参加的是战前CIT（指代麻省理工）的记忆保存试验，那时候的CIT还不是学院，而“原尼克”完成记忆保存之后应当离开后继续正常生活、并开始通过自己的力量来复仇（那时候的CIT没必要在战前抹杀他，”记忆保存“理应不致命），之后他很有可能是为了追查仇人被引到了钻石城边下水道（有人认为死在狗窝里尸骨的就是“真尼克”）

关于记忆保存问题，基于“铁路的创始人可能和CIT有千丝万缕的联系”（3DM那个推测贴），“战前保存的这部分记忆数据”以及“记忆保存技术” 很可能就是流向记忆den、也就是在铁路手里 （当然学院也有可能有）

关于记忆替换：
1）学院目前官方原厂生产的所有合成人基本都是自带AI，后天拥有自己的记忆，而并没有看到用“真人记忆”灌输的方式。（从尚恩对待儿童合成人的态度，他应该是不太喜欢”用他人的记忆“灌输给合成人的方式）
2）铁路采用“真人记忆”替换的方式，目前是不会用”战前人的记忆“的（应该主要采用已死的战后废土人的记忆，否则起不到适应废土的效果）

尼克的特殊性就在于，他的记忆不太可能是学院官方所为、也不太符合铁路目前的思路。另外，学院抛弃合成人机体的行为也不合情理，更别说不删除记忆就抛弃。

因此，个人猜测尼克的情况有两种可能
1）学院内部（类似于爱国者的）个别科学家的私自尝试将战前人的记忆输入尼克机体，并将其传送出学院。 （可能性较小）
2）铁路早期意外抓住了尼克机体（或者是由学院内救出逃出），当时对于合成人的记忆灌输技术并不成熟，需要实验，所以将尼克作为实验体，将“真尼克的的记忆”输入，随后放生。

wzh5555

S.A 发表于 2015-12-27 02:15
我记得和X6-88聊天会提到CPG会议上合成人代表是直接爆炸了，炸死了所有的与会者。
而且按X6-88的说法，这 ...

从录音带来看5）的可能性感觉相对大一些

学院内的决裂派应当就是“不把废土人当人”的这个群体了。

你的全家

不把废土人当人几乎是整个学院的做法 你这个分裂派恐怕有点大……

系色可符香

尼克是学院废弃的实验品，能出学院肯定是爱国者帮的忙，铁路不管一代二代这种机器人，所以尼克一直在联邦晃悠很合情理

cryczp

系色可符香 发表于 2015-12-27 09:26
尼克是学院废弃的实验品，能出学院肯定是爱国者帮的忙，铁路不管一代二代这种机器人，所以尼克一直在联邦晃 ...

应该是直接废弃丢掉了，和爱国者没关系的。

系色可符香

cryczp 发表于 2015-12-27 09:47
应该是直接废弃丢掉了，和爱国者没关系的。

学院的做法要么就是直接销毁，要么重置继续使用，怎么可能大费周章把尼克传送出去丢掉

cryczp

系色可符香 发表于 2015-12-27 10:01
学院的做法要么就是直接销毁，要么重置继续使用，怎么可能大费周章把尼克传送出去丢掉 ...

尼克应该是非常早就被丢掉的，可能在垃圾堆躺了很多年后突然苏醒。

S.A

wzh5555 发表于 2015-12-27 05:22
“原尼克”参加的是战前CIT（指代麻省理工）的记忆保存试验，那时候的CIT还不是学院，而“原尼克”完成记 ...

我觉得最大的可能还是尼克是在做了废弃处理后被学院当作固体垃圾直接废弃，但是因为某些原因或者巧合在废土重新苏醒。
这是科幻作品最常用的设置，直接套上了并没有什么问题。
另外其实还有一种可能，就是尼克是作为学院测试三代机在地面社会接受度的试验机学院故意放出来的。目前没有信息显示尼克是否一直在被监控，但是对于学院来说要监控尼克也并不困难，甚至尼克主要活动的钻石市长就是学院的监控合成人。

如果尼克是铁路救出来的，
一个是尼克外形还是二代机，铁路目前只见到他们拯救三代机；
二个是尼克的记忆是铁路灌输的可能性不大，铁路游戏中的前身其实应该是美国中情局，和CIT的联系应该是背景的彩蛋；
三个是救出来没有送出联邦直接原地放置也不符合铁路的一贯作风。

wzh5555

S.A 发表于 2015-12-27 11:10
我觉得最大的可能还是尼克是在做了废弃处理后被学院当作固体垃圾直接废弃，但是因为某些原因或者巧合在废 ...

1）学院官方对于自己的资源回收很重视，从地面上学院对于隐藏自己踪迹的在意程度来看，废弃行为本身不太成立。  个人认为尼克是逃出或被救出的可能性更大。（只是这部分记忆已经被删除，我们无法得知最早尼克是不是自己也产生了自由意识）。

2）学院内部目前也难以找到“战前记忆数据”的文字记录、也找不到“记忆替换灌输”的技术记录以及仪器，学院内也没有一个移植记忆的案例（全都是原厂带的AI），学院对于记忆的干涉通常只见到“重置”或“删除”这个方式，唯一一次记忆干涉也是对假尚恩记忆（更像是改了AI）的一处修改（认定主角为亲生父母），这也只是修改而不是整体记忆灌输。

3）学院对于地面人员的监控能力很可能比我们想象的要难： 一来逃跑的第三代合成人难以从信号上跟踪定位，需要人力去搜索 ；二来市长和农场主这样的人员也需要人力接头作为信息传递方式。
因此，长期跟踪尼克机体的可能性不大。

4）尼克在钻石城出现之后被麦当娜市长利用的可能性非常大（在废土人中洗白学院的天然工具），不过个人觉得这也是市长意外遭遇后借用的，不太可能是一开始就计划好的。


“尼克可能会是铁路救的”这个假设
基于：铁路之前对于“是否救助第一代和第二代”也有过激烈的争论（葛洛莉就参与过），也许是那个时期或者更早之前的行为。
另外，尼克可能是作为记忆移植的早期试验体，也许试验后没有苏醒迹象，被认为是移植失败而抛弃了。毕竟第二代的外表容易让人类否定其人权，铁路抛弃机体是可以理解的，而学院则一般会回收重置

和谐圣光

双肩包MOD已出
http://bbs.3dmgame.com/forum.php ... =%E8%83%8C%E5%8C%85
可算是出了，穿一套战斗装甲配一个背包才带感

xvi黑翼公

wzh5555 发表于 2015-12-27 15:00
1）学院官方对于自己的资源回收很重视，从地面上学院对于隐藏自己踪迹的在意程度来看，废弃行为本身不太成 ...

学院的合成人替换技术是直接将扫描好的成型人格模组整个“灌装”到合成人内部，和普通的白板合成人不一样，出厂目的直接就是替换原来那个人，农场主和市长都是这样的，这和尼克的情况没有矛盾。
尼克作为这个技术的战前试验是毫无疑问的，至少扫描下来的人格模组肯定是为了这个研究，什么时候“灌装”到二代躯壳里面，目前不可考。


而且最重要的一点，芳邻镇的记忆保存库的转移技术是不支持2代合成人的电子脑的，只有3代合成人兼有生物性的大脑才可以成功移植，这个在帮助居里找身体的时候博士明确说了。
所以如果是记忆移植，那么尼克的就是3代脑，而铁路不可能有自行制造3代脑的技术。
我认为学院特地制造一台3代脑2代机然后废弃掉给铁路的可能性比制造2.5代灌装人格试验机废弃掉的可能性更小。

和谐圣光

xvi黑翼公 发表于 2015-12-27 16:32
学院的合成人替换技术是直接将扫描好的成型人格模组整个“灌装”到合成人内部，和普通的白板合成人不一样 ...

关于这个替换，游戏中有没有证据表示是将原版人杀了然后把合成人替换上去，还是绑架原版，让合成人替换上去？

霧亥

和谐圣光 发表于 2015-12-27 16:45
关于这个替换，游戏中有没有证据表示是将原版人杀了然后把合成人替换上去，还是绑架原版，让合成人替换上 ...

农场主不就是绑起来仔细审问然后干掉（？）后派合成人去假装么，没有什么灌输记忆的事

—— 来自 samsung SM-N9200, Android 5.1.1