还有可能搞出类似高达这样的大型萝卜企划吗？

bloodalone

如果五星能出动画的话

王留美

ash1973 发表于 2015-4-17 17:00
不过亡国的阿基德采取的方法，即让外传人物和本传人物一定程度的互动，也是一个办法吧
其实当年高达外传 ...

agito的路线已经在你们不知道的时候变更过了啊……
最明显的一个例子就是所谓“军师”的出场

按着R2的角色描写和剧情设定，鲁鲁修在那个时间点根本不可能出现在欧洲
但是因为agito那班人撑不起场子，朱雀和CC也没啥作用
staff只好把鲁鲁修拉出来了

简直就是种命第二……

ash1973

王留美 发表于 2015-4-17 17:19
agito的路线已经在你们不知道的时候变更过了啊……
最明显的一个例子就是所谓“军师”的出场

原来如此
我的意思是这是一个退而求其次的方法
先接受如今的续作必须满足角色厨的事实
再设法制造这种互动
当然独角兽这样的我觉得是个反例，幸好不卖角色互动打的好就成，可惜最后也……

ange

xcross211 发表于 2015-4-17 13:29
以后提及作品和人名直接上霓虹文行么
至于你，看你的观点也都是看动画就不要立场爽就好了啦哈哈哈，那你 ...

「 非大陆观众对高达这种有点政治立场的片子的看法」
你找錯人了。
我之前已經說過，我不代表非大陸人，
也不認為你可以代表大陸人。
當然似乎你會把有不同意見的大陸人自動開除出大陸人的範圍，難怪你老是在說大陸人都怎樣怎樣。
順便我不覺得轉立場有什麼問題。其實我也是會轉立場的，如果是真的有理據，為什麼不能轉？
難怪你用「吵」而不是「討論」。
順便我個人看片是不帶立場的，因為我覺得這樣才能看出片想表達我東西。

斑羽

ash1973 发表于 2015-4-17 16:48
高达z算不算是比较成功地开创了新的一批角色厨的例子?
毕竟z里的阿姆罗似乎实在不能说受到了很好的待遇 ...

鸭子排在声优表第一，全程都在出场。

ange

斑羽 发表于 2015-4-17 17:10
其实田中芳树应该比你说的这个人立场偏左更多吧？不过书也一样照卖啊。 ...

因為主題是高達所以我提這人，而且他回我的那篇都有提此人做比較。

ash1973

斑羽 发表于 2015-4-17 17:31
鸭子排在声优表第一，全程都在出场。

那么0079放映时夏亚和阿姆罗的人气谁高?
其实我的意思是，好作品里值得厨的角色基本不会只有一位

ange

ash1973 发表于 2015-4-17 17:34
那么0079放映时夏亚和阿姆罗的人气谁高?
其实我的意思是，好作品里值得厨的角色基本不会只有一位 ...

這會是個迷，因為當時沒有nt塞錢榜（笑）
不過印象中富野說過他好像比較喜歡夏亞？
男性好像兩者人氣都有。
女性中人氣則明顯夏亞比較高，畢竟美形惡役（笑）

ash1973

ange 发表于 2015-4-17 17:40
這會是個迷，因為當時沒有nt塞錢榜（笑）
不過印象中富野說過他好像比較喜歡夏亞？
男性好像兩者人氣都有 ...

个人代入一下的话，如果是中学看到这片
作为一个不爽定式技术宅主角（当然我不是说阿姆罗是这么个角色，只是那会看容易这么觉得）的男性中二少年
肯定觉得夏亚时髦值高
当然更大的可能性是我prpr鸭子妹去了

ange

ash1973 发表于 2015-4-17 17:42
个人代入一下的话，如果是中学看到这片
作为一个不爽定式技术宅主角（当然我不是说阿姆罗是这么个角色， ...

Prpr雪拉嗎？我覺得這應該是當年常見的事。
這倒有個當年prpr雪拉這事很常見的證據。
「我看初代高达的那个年代，录像机尚未普及于一般家庭。我们这些影迷们往往含泪忙着录下电视的声音（！），用相机拍电视画面（！！），甚至互相模仿剧中人物的台词和学生手册里偷藏雪拉的照片（？）」By 後藤柳
會拿「 偷藏雪拉的照片」當例子足見當年這樣做的人很多，哈哈。

ash1973

ange 发表于 2015-4-17 19:57
Prpr雪拉嗎？我覺得這應該是當年常見的事。
這倒有個當年prpr雪拉這事很常見的證據。
「我看初代高达的那 ...

这样一说，我觉得高达z和0079的优秀侧重点有些不同
0079塑造了令人印象深刻的角色，但是主次是很明显的，高达z则更倾向于群像剧
而这又引出，我觉得虽然如你所说，高达z在情节发展上，无疑是偏“神棍”而非“真实”的，但在一些细节之处遵循的却是“真实”一派的规则
比如由群像剧衍伸出的“反派ace也很多而且走马灯出场”
比如“主角起码前中期看来技术并不多么出色”
比如“主角机也不一定永远是性能最佳的哪怕它叫高达”

ange

ash1973 发表于 2015-4-17 20:15
这样一说，我觉得高达z和0079的优秀侧重点有些不同
0079塑造了令人印象深刻的角色，但是主次是很明显的， ...

這樣說吧，我所指我那個所謂「真實」對應的是樓主的所謂「深度設定」，而事實上有不少人稱高達是真實系是因為其設定，而不是角色或者劇情方面的細節描寫。
雖然的確有一些人這樣提出這種分法。


不過老實說，我沒經歷過戰爭，也沒因名字問題打過軍人，更沒有什麼野心（笑）不敢說這些劇情描寫真實與否。
當然哈曼對卡喵的nt行為的反應怎看都完全吊打00是毫無疑問的。
不過最大的問題是按這分真不真實系好像很難分。因為這樣很多古典正統派機人（又叫超級系）都能分進真實系了。
而且100%不能用在機戰裡（笑）

（話說其實我比較傾向用「擬真系」，畢竟18米的兩腳機械人根本毫無真實可言）
然後說實在的，什麼是「真實系」似乎的確可以戰上很久，或是永無止境。
不過就我來說，不是不可以這樣分，而是這樣每一個機人作品都可以爭議是不是「真實系」之餘，
這樣的定義的話根本不用限於機人番，作為機人番的分類怪怪的。
再說也太抬高所謂「真實系」這分類了，「真實系」對我來說只不過是一種機人的分類，
劇情細節有多「真實」應該是屬於影評討論，而不是用於分類的。

ash1973

ange 发表于 2015-4-17 20:48
這樣說吧，我所指我那個所謂「真實」對應的是樓主的所謂「深度設定」，而事實上有不少人稱高達是真實系是 ...

这个也许是我用词不当
我也觉得没必要硬分真实系超级系，机战中的分类只是便于游戏
首先要承认，这类片子的一个功能是卖模型，现实中是不会有这类萝卜的用武之地的（起码我不认为有）
在这个前提下，我所谓的“真实”指的只是细节刻画的程度，或许换做所谓“军武”更恰当一些
那么这句话就变成：富野老先生的一些片子，虽然神棍，但“军武”细节也不少，譬如0093，结局非常神棍，但结局之前实实在在的打戏依旧能让人津津乐道

ash1973

Gottfried 发表于 2015-4-17 21:16
似乎是夏亚
有人问过古谷彻，最喜欢哪部高达
古谷彻回答逆夏

z里的就不错啊
世外高人风范挥手灭掉南瓜饼
心灰意冷之际依旧有炮友相随
正是：潇洒走一回

棋正社

ange 发表于 2015-4-17 17:05
超然是什麼意思？
立場比極右更右，還是比極左更左啊？（笑）
配後面極端主義者都沒好下場，我猜你是想說 ...

他的作品里没有主义，也没有特别的立场，在自己的作品里当然就是神

竹田清滋又干扰不了富野的作品，莫名其妙。富野给自己比较重要的作品都有小说

ash1973

Gottfried 发表于 2015-4-17 21:31
我觉得很好理解嘛
哪有裤袜脱落那个摩托车手造型时髦高
有墨镜

z里夏亚的时髦值全在op2的摘墨镜阴沉一笑耗完了，结果正片最后吃了个哈曼的大瘪
当然，都不如0093，0093的机设和美术（人物服装等）我觉得是UC前120年里最时髦的
其他时期的吉翁军服和0093的新吉翁军服一比简直充满陈腐之气
李阿宝那个相好倩恩的联邦女军官式样筒裙十分香艳

棋正社

ange 发表于 2015-4-17 16:06
我這回覆是在一樓，所以我這回覆前面沒別的樓。
而我這回覆是回樓主所謂「深度設定」的。
而這「深度設定 ...

这些深度设定对高达动画根本没那么重要，卖卖模型和设定集是可以，但也就这样了
这些军迷深度设定搞了这么多年最多最详细也就是一年战争的东西，结果几十年了围绕这段时间多的只有漫画，动画可不多。可见一般。
而且这么多和79关联的续作（排除91和V)，主线还是要走富野搞出来的踢摊子和基恩残党

要将这些设定，导致最成功的作品是游戏基连的野望，但这也是无数高达游戏试错出来的。

棋正社

ash1973 发表于 2015-4-17 21:13
这个也许是我用词不当
我也觉得没必要硬分真实系超级系，机战中的分类只是便于游戏
首先要承认，这类片子 ...

富野的东西其实离军武有很大差距，宫崎骏都比他军武
他的那套应该讲是SF和硬派的混搭，有超凡想象力的兵器但也有自圆其说的体系（美式科幻味），打仗所有人都会死，死状各式各样（苏联战争小说味很重）

ash1973

棋正社 发表于 2015-4-17 21:46
富野的东西其实离军武有很大差距，宫崎骏都比他军武
他的那套应该讲是SF和硬派的混搭，有超凡想象力的兵 ...

那就用“硬派”一词吧

棋正社

ange 发表于 2015-4-17 17:40
這會是個迷，因為當時沒有nt塞錢榜（笑）
不過印象中富野說過他好像比較喜歡夏亞？
男性好像兩者人氣都有 ...

不是迷

就是夏亚人气高

新世纪动画宣言，永野护COS夏亚和富野一起登台的

棋正社

斑羽 发表于 2015-4-17 17:10
其实田中芳树应该比你说的这个人立场偏左更多吧？不过书也一样照卖啊。 ...

田中是被右翼当做国贼一般的那种人

不过他的左是自由主义，民主主义的“左”

不是我们国内那种

ange

ash1973 发表于 2015-4-17 21:13
这个也许是我用词不当
我也觉得没必要硬分真实系超级系，机战中的分类只是便于游戏
首先要承认，这类片子 ...

那算我理解能力有問題好了。
我還是不太明白你的「 在这个前提下，我所谓的“真实”指的只是细节刻画的程度，或许换做所谓“军武”更恰当一些」
是指那方面的？
人物對話？
劇情？
機械描寫？
打戲很精彩？
還是什麼？

王留美

Gottfried 发表于 2015-4-17 21:16
似乎是夏亚
有人问过古谷彻，最喜欢哪部高达
古谷彻回答逆夏

怎么想起绿川说骡子配电阻很开心因为人气总选第一位终于是星矢了……

ange

棋正社 发表于 2015-4-17 21:41
这些深度设定对高达动画根本没那么重要，卖卖模型和设定集是可以，但也就这样了
这些军迷深度设定搞了这 ...

首先，這些所謂「深度設定」對高達作為系列當然很重要，最少在很多人眼中很重要，不然樓主就不會提問這個了。
而事實上，很多uc青其中一個優越感來源就是這個。
然後我不知道你一臉「賣賣模型是可以」是什麼意思，高達動畫系列之所以還存在還繼續出是因為可以賣模型！！賣模型！！賣模型！！（雖然近十年有轉型賣其他東西的傾向）
日昇是商業動畫公司，從來都不是藝術動畫學院。
商業動畫是可以有藝術性的，觀眾也可以從中找到自己喜愛的東西。
但系列存在繼續出，而不是只有舊作讓人看的唯一原因本來就只有一樣，就是可以賺錢。

王留美

ange 发表于 2015-4-17 16:23
高達沒落的時候靠Sd高達支撐住的出處是日昇的 宮河恭夫（當時常務，現時社長）
不信的話出處在這裡
http:/ ...

其实这几年敢达面临的困境跟那时候几乎是一样的
消费群在高龄化，年轻人又对敢达这块老牌子没兴趣
当时靠着SD吸引了小朋友，勉强支撑了下来
至于现在嘛…AGE显然是失败了，BF好评一片但是叫好的都是老头子
BFT相对于BF的变更我相信是为了跟Greco做对象层的切割，更好的吸引小朋友，至于效果如何，等着看吧

执信校友

怎么又转进到真实系超级系上了，富野光头都说了，高达绝对是不“真实”的……

ange

棋正社 发表于 2015-4-17 21:48
不是迷

就是夏亚人气高

夏亞人氣當然高，但是我回的是說79的時候和阿姆羅比。
而永野cos不是表示他比較喜歡夏亞而已嗎？當然富野也是（上面我也有提到）
不過在大眾中如何呢（特別是當年呢？）
最少雖然紅渣古賣很好，不過一向都不及元祖高達的。

王留美

棋正社 发表于 2015-4-17 21:46
富野的东西其实离军武有很大差距，宫崎骏都比他军武
他的那套应该讲是SF和硬派的混搭，有超凡想象力的兵 ...

他想做的不就是太空歌剧么，星际迷踪、大和号

村雨零

xcross211 发表于 2015-4-17 05:51
0083的前半部分好顶赞，后半部分开始带私货，最后一集直接上对老吉恩的赞美，在igloo里就更明显，吉恩军官都有大义，联邦政委都是脑残，很直接了。如果不是79里对吉恩的形象的描画，恐怕有的人就得给洗脑。顺便我也根本没提到所谓三观，基本上uc系里反派基本都是一群人渣一点问题没有，但我的论点一直是以吉恩为主角和以提坦斯为主角的作品给人带来观感问题，你要扯上一个人的素质那就是你的问题了

这种“我只喜欢演出时化脸谱的舞台剧，所以演出时不化脸谱的舞台剧傻逼才排弱智才看”的逻辑真是奇妙深刻。
自我美化是“德国革命战争回忆录”（笑） 里不可缺少的一部分，不爽不要(ry

　　有一种人，他们很注意“细行”，在小的行为上，小心翼翼，他们在某种意义上，可能是好好先生、好丈夫、好老师、好兄弟、好公务员，甚至是爱国者，但以大的行为、大的规迹来看他，他就不及格。以日本的广田弘毅为例，他符合好好先生等每一样条件，但他却是侵略中国的元凶，他在大的行为、大的规迹上是错误 的、狭小的，叫人不敢领教的。最后，在东京大审时被绞死。死前他的太太先自杀殉情，他真是好丈夫。但好丈夫等“小德”并不能使他的“大德”正确、伟大、令人佩服，所以这种人，要上断头台。

　　再以德国的史匹尔为例。他也符合好好先生等每一样条件，但他却是帮助希特勒侵略的元凶。纽伦堡大审时，他看到集中营犹太人惨死的照片，他自认有罪。他在大的行为、大的规迹上是错误的、狭小的、叫人不敢领教的。最后，被判了二十年。他的太太一直等他出 狱，他真是好丈夫。但好丈夫等“小德”并不能使他的“大德”正确、伟大、令人佩服，所以这种人，要坐二十年。

　　在日本军国主义的统治之下，在德国法西斯主义的统治之下，像广田弘毅、史匹尔这样的知识分子，也不知道有多少，他们都只知“小德”而不知“大德”，只重小的行为而忽略大的行为、大的规迹。他们自以为在精忠报国，自以为卖命的对象是苦难的国家，因而做孤臣、做循吏，“ 鞠躬尽瘁，死而后已”。殊不知他们做的，只是对一党一家一姓的愚忠，对一党一家一姓的扶同为恶而已，他们在“大德”上，是“逾闲”的。

（李敖《诺贝尔奖提名文选·从大规迹评论人》）

　 　有的故事中有些细节，说明有这样一些人，如果我们向他们敞开心扉，就会被他们深深地伤害。比如说，这里就有这么一位好人，不仅他自己是个好人，他的朋友们也都是好人；他对妻子忠诚；他宠爱自己的孩子，对他们慷慨大方；他关心自己的祖国，他尽心尽力一丝不苟地完成自己的工作。可是，他把他的效率和好心肠用在灭绝犹太人上。他把自己欣赏的音乐当背景音乐，安抚犹太人的恐慌情绪；他提醒他们，进毒气浴室的时候不要忘记自己的号码，很多人因为忘了号码，从浴室里出来时拿错了别人的衣服。他所做的这一切安抚了那些犹太人恐惧的心，他们安慰自己，说他们还能活着从浴室里出来。然后，我们的这位好心肠先生一丝不苟地监 督把尸体送进焚尸炉里的所有细节。如果说还有什么让他心里觉得不舒服的地方，那就是，他终究还是让这些死在毒气室里的害虫影响了他的好心情。他想，如果他真是一个彻头彻尾的好人，那么，清除地球上这些犹太害虫时，他只会由衷地感到高兴。

（尼尔·盖曼《美国众神》）

村雨零

棋正社 发表于 2015-4-17 07:55
基恩是德皮军国主义，体坛斯是纯正的法西斯组织。这两个有点小区别的

请问“山头主义”和“法西斯”是在什么时候变成同义词的，是在您被灌G3的时候吗？

ash1973

ange 发表于 2015-4-17 21:54
那算我理解能力有問題好了。
我還是不太明白你的「 在这个前提下，我所谓的“真实”指的只是细节刻画的程 ...

参照棋正社回复我的那个解释
说是军武也不妥，换做“硬派”吧

ange

ash1973 发表于 2015-4-18 07:08
参照棋正社回复我的那个解释
说是军武也不妥，换做“硬派”吧

抱歉樓太高，有些樓層沒看到。

不過我得說，
那所以硬派的定義是什麼？要先搞清楚啊。
換一個字聽上去高大上的名詞就會比較有意思嗎？
回你的人找個聽上去高大上的名詞就算，連這名詞是什麼意思，或者他想用這名詞來表達什麼意思都沒有，你真的能接受？

什麼是硬派的sf有很多爭議，不過硬派的其中的一重點就是sf設定方面啊，所以所有富野的作品都不太可能算是硬派sf。

不過老實說不要說硬派sf了，高達連是不是sf在日本都有爭議（之前有日本雨果獎得獎者公開表示高達和大和號根本不是sf作品，引起爭論，最後支持是sf的人表示sf的範圍沒那麼狹義才能算sf的）
所以連是不是非硬派都有爭議，還硬派...哎

ash1973

ange 发表于 2015-4-18 07:56
抱歉樓太高，有些樓層沒看到。

不過我得說，

“既有还算能自圆其说的设定，也有对战争惨烈的合理描述”
当然高达作为一个动画作品，我并没有觉得非要像棋正社所说，与“美式科幻”，“苏联战争小说”相比

ange

ash1973 发表于 2015-4-18 08:05
“既有还算能自圆其说的设定，也有对战争惨烈的合理描述”
当然高达作为一个动画作品，我并没有觉得非要 ...

“既有还算能自圆其说的设定，也有对战争惨烈的合理描述”
硬派的重點是前者要夠完（而事實上你提到的0093科技方面描超少，也不是重點），而"有对战争惨烈的合理描述”則是半點都不需要。
前者不夠，後者"战争惨烈的合理描述"根本和硬派這字無關
所以硬派在那裡？不如新做個字意，例如「超然」好像比較好。
畢竟硬派並沒有包含你想表達的意思。最少"战争惨烈的合理描述"沒有。

其實就像王留美所說的，富野做的是太空歌劇。太空歌劇也可以可能是sf。
但是重點多少是人與人的關係，而不是科幻設定。

ash1973

ange 发表于 2015-4-18 08:18
“既有还算能自圆其说的设定，也有对战争惨烈的合理描述”
硬派的重點是前者要夠完（而事實上你提到的009 ...

如果指的是“人物关系”的话，差不多
或者说，对人物描写时投入的感情较少，多采取一种俯瞰的态度
不管是高达z，还是0093，甚至是传说巨神这样的作品，在我看来富野被人称为黑不是因为他杀了多少多少人，更不是前面有人说的什么悲观主义，而是他对人物便当的处理很无情
换句话说，故事中的人物完成剧情的作用很明显，而当这个人物的剧情任务已经完成，那么就应该退场，很多时候这个退场方式，就是便当
以高达z里我很喜欢的第七集就便当了的莱拉大姐为例，她的剧情任务就是1.点明卡疯子的新人类潜质2.和捷利特产生一点纠葛，为捷利特失败的复仇之路开头，完成了剧情任务，就直接被监督无情的便当了

ange

ash1973 发表于 2015-4-18 08:32
如果指的是“人物关系”的话，差不多
或者说，对人物描写时投入的感情较少，多采取一种俯瞰的态度
不管是 ...

這個無情我是很同意。
其實我覺得這個有點0079的遺風。
或者說，z之前的作品前期都以單元劇多，
而單元劇總要有些龍套，在故事完後退場。而黑富野的選擇常常傾向讓他們死亡來退場。。。有點這樣拿他們做最後的故事的感覺，真的很無情。至於俯瞰態度我覺得問題不大，這也可以是人物關係的描寫方式。
其實富野的不少描寫很好，最少79也好，z也好，很多龍套的死還是感動到我的。例如79那間諜姐姐，我感覺還是相當悲哀無奈的。