还有可能搞出类似高达这样的大型萝卜企划吗？

ash1973 · 发表于 2015-4-17 13:35

xcross211 发表于 2015-4-17 13:29
以后提及作品和人名直接上霓虹文行么
至于你，看你的观点也都是看动画就不要立场爽就好了啦哈哈哈，那你 ...

哎呦，这次已经直接要驱逐出境了?
你觉得对一个动画片的态度就能危害我朝国本，我看只有鲁迅全集能治你的病了
我的确庆幸我活在这个时代，因为你似乎还活在我朝人民没有站起来的年代
看作品就是斗争为纲，看思想就是悲观主义
朋友g2都说不定快要建成了，能不能不要这么扭曲?

xcross211 · 发表于 2015-4-17 13:37

Gottfried 发表于 2015-4-17 13:14
张口主义闭口政治，有病啊卧槽。萝卜厨都你这尿性，萝卜可就真完了。你告诉我天元突破讲了个啥主义了？恶不 ...

你何不就引用一下我的帖子好了？免得我忘记跟你贴233
天元和终结者2？好片啊，不过你认为这两片是完全的乐观主义的？
我现实里什么样你又没接触过，你这样脑补我，我可不可以认为你是我的扭曲粉或者中二

斑羽 · 发表于 2015-4-17 13:40

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xcross211 · 发表于 2015-4-17 13:42

ash1973 发表于 2015-4-17 13:35
哎呦，这次已经直接要驱逐出境了?
你觉得对一个动画片的态度就能危害我朝国本，我看只有鲁迅全集能治你的 ...

跟你再说下去也就是撕逼而已，行了，你胜利了，我是悲观主义小丑，你爱怎么高兴怎么高兴吧

Gottfried · 发表于 2015-4-17 13:44

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斑羽 · 发表于 2015-4-17 13:45

xcross211 发表于 2015-4-17 13:42
跟你再说下去也就是撕逼而已，行了，你胜利了，我是悲观主义小丑，你爱怎么高兴怎么高兴吧 ...

既然自以为小丑干嘛要跑，继续跳你的政治立场傻逼舞执行小丑本职让爷爷们乐呵一下呀？

ash1973 · 发表于 2015-4-17 13:46

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Gottfried · 发表于 2015-4-17 13:53

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xcross211 · 发表于 2015-4-17 14:11

本帖最后由 xcross211 于 2015-4-17 14:21 编辑

ash1973 发表于 2015-4-17 13:46
高达z即使是tv版说的也是哪怕在黑暗的时代为了心中的一点光明，还是有胜利的可能性，这叫悲观主义?
剧场 ...

又想好好讨论了？
那好，z tv就是一部很黑的片子，以卡缪疯掉为结局，很彻底的悲观氛围，战争和组织的无情，对人的破坏很直面，甚至在zz后半部分里继续延续这种情绪。到了z moive，富野已经不是那个和东家、观众或是社会事实有仇的文艺人
cca，我也从没说过这是一部悲观主义的片子的观点，推卫星非常感人，以至于这样的奇迹在独角兽里被廉价的利用让人觉得厌恶。当然这是先抑后扬的一种手法，但是即使这样充满奇迹的事件，依然不能阻止光头在0123和0155里社会对nt这类希望的遗忘的描绘，这算是悲观的一面。
比较直接的乐观主义是富野的TA和现在这个G复国，富野很大程度上已经扔掉了uc时期，圣战士和伊甸王很多消极的观点了，人、组织和社会还是有希望的，但是ta、复国基本和完蛋人、脑白金这类片子是比较同质的，富野这个时候已经不太想去攻击什么了，而是希望通过片子引起年轻人探究的动力，希望片子有趣，和他老年人的精神特质相符
因此，在继承uc背景下的那些高达作品，多少都会带上悲观主义的氛围，这是富野给这个系列早期奠下的基调，但是后面在ta和复国他是想突破这个传统的，不破不立
顺便，富野的片子一直会对少年人充满希望和鼓励，不管是疯掉的卡缪、避世的捷多或者死掉的不孝子，他们的精神都会某种程度上得到顺延，包括他们的悲剧

斑羽 · 发表于 2015-4-17 14:24

xcross211 发表于 2015-4-17 14:11
又想好好讨论了？
那好，z tv就是一部很黑的片子，以卡缪疯掉为结局，很彻底的悲观氛围，战争和组织的无情 ...

你攻击别人籍贯乱扣帽子也是好好讨论？继续转进啊，岳不群。

ash1973 · 发表于 2015-4-17 14:26

xcross211 发表于 2015-4-17 14:11
又想好好讨论了？
那好，z tv就是一部很黑的片子，以卡缪疯掉为结局，很彻底的悲观氛围，战争和组织的无 ...

我觉得你很大的问题是分不清壮烈和黑暗
对某些作品的指责也是，认为指出某个东西的缺陷就是在将其抹黑，指出某个东西的闪光点就是在为其翻案，你看不到，污点不能掩饰的正确，那当然是更加正确，闪光点都不能翻案的错误，自然更错的离谱
你又把高达z结尾主角一方付出的代价给我描述了一遍，能不能再看看支持他们付出代价的信念?
“柯瓦特罗大尉，至今为止死去的人们，正是因为相信这个世界还有救，所以才会视死如归”，你就只看到了一个死字儿然后称之为悲观?
后面关于CCA的论述更是逻辑很破碎，按照设定v里的战争只是局部战争而已，联邦的一小部分武装力量在“显微镜下”挨赞斯卡尔的揍，于是等于联邦衰微，等于悲观?0093的英雄被人忘却，因此等于悲观?
英雄的行为是出于英雄自己的良心，而并非众人的铭记，0093卫星被推走这件事本身，就是这一行为得到了回报的证明，最后李阿宝和夏亚的争论焦点在于人类是否有希望，而李阿宝只要让人见识到了这种希望（光芒），他就赢了，每个人都得为自己的全部行为负责，后世的苦难要为之负责的自然是后世的人，卡迪珍娜最后落魄瞎眼，你却说这是几十年前一个奇迹的代价，莫名其妙
惨重的牺牲换来的胜利，还是胜利，如果你觉得这叫悲观，说明你对斗争认识不足，不是其他人没看出来就你聪明，谢谢

Gottfried · 发表于 2015-4-17 14:32

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Gottfried · 发表于 2015-4-17 14:34

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Gottfried · 发表于 2015-4-17 14:36

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xcross211 · 发表于 2015-4-17 14:39

ash1973 发表于 2015-4-17 14:26
我觉得你很大的问题是分不清壮烈和黑暗
对某些作品的指责也是，认为指出某个东西的缺陷就是在将其抹黑， ...

那么宇宙骑士这种是悲剧的片子吗？黑富野之所以被称为黑富野，难道不是因为在那些片中所描写的人的残酷和故事的残酷？一个渲染强烈悲观主义式的氛围，对于反衬英雄不是极好的手法吗？我本身对片子最终走向悲观主义还是乐观主义不会做出好或坏的评价，关键是看制作者们去怎么演绎一个故事，但以此就否定悲观主义式的描写，否定惨重的代价本身具有的悲观或是悲剧的效果，这也不大对吧不是么

ash1973 · 发表于 2015-4-17 14:40

Gottfried 发表于 2015-4-17 14:34
只看局部不看大势
只看战术不看战略

“即使拼了这条性命，即使拼了这具身躯，希洛克我也不能放过你!”

如果我是一个虔诚的教徒，我会说：
上帝回应了这个人的祈祷，全部
赋予了他击毙首恶的能力，并在他达成心愿后取走了他承诺要以此交换的东西
如果我是一个教徒，我想我不大可能比看到上帝显现神迹的那一瞬间更乐观

Gottfried · 发表于 2015-4-17 14:41

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ash1973 · 发表于 2015-4-17 14:45

xcross211 发表于 2015-4-17 14:39
那么宇宙骑士这种是悲剧的片子吗？黑富野之所以被称为黑富野，难道不是因为在那些片中所描写的人的残酷和 ...

悲观主义是说努力换不来希望的结局，甚至会加速be，参照希腊悲剧，你觉得这些是?
光头只是告诉你，对不起，想获得光明就要直面黑暗，但最后迎来的还是光明
你说了那么多也只有一个传说巨神的确是正统悲剧，可我们是在说高达不是么

Gottfried · 发表于 2015-4-17 14:47

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ash1973 · 发表于 2015-4-17 14:50

Gottfried 发表于 2015-4-17 14:47
传说巨神也不是
大家只不过换一个姿态存在着而已
而且还留了个小婴儿

我是把整个故事看成科斯莫的战斗之路，那么的确是壮志未酬的
但正如你所说，这个换个视角都未必多么悲剧了

棋正社 · 发表于 2015-4-17 14:55

xcross211 发表于 2015-4-15 14:21
我的观点很简单，在观影时观众因为自己立场会有局限性，以提坦斯和吉恩为例，因为吉恩基本就是日本法西斯 ...

基恩是德皮军国主义，体坛斯是纯正的法西斯组织。这两个有点小区别的

Gottfried · 发表于 2015-4-17 14:56

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棋正社 · 发表于 2015-4-17 15:01

ange 发表于 2015-4-7 20:49
你是指單指0079嗎？如果是的話，uc系的所謂設定深度是由同人設定書gundam century開始弄的，不是官方一開始 ...

说实话，没有这么多同人高达也能出系列作，前面也有人说了，z高达失败的话，高达不会强过装甲骑兵太多，更比不过超时空要塞

ash1973 · 发表于 2015-4-17 15:02

Gottfried 发表于 2015-4-17 14:56
我是不太认同这种精神体神么鬼的
EVA也一样
人生活在物质世界

只要区分理解和认同就好
EVA实际上否定的正是橘子汁的部分，哪怕维系住旧剧场版里真嗣和明日香存在的是仇恨猜忌这种负面意识，他们也成了两个仅存的活生生的人，因为人就是不可能没有负面之物，不可能没有缺点
同理，承认现实有憾，怎么就悲观了呢?

xcross211 · 发表于 2015-4-17 15:06

ash1973 发表于 2015-4-17 14:45
悲观主义是说努力换不来希望的结局，甚至会加速be，参照希腊悲剧，你觉得这些是?
光头只是告诉你，对不起 ...

估计你接下来要说我转进了，那么我说的是悲观主义式的氛围，而你要强调的悲观主义式的结局，就算是希腊悲剧，赫拉克勒斯不也是永恒了。走向已经不一样了，在带给观众悲观主义的情绪下一下奋力一搏，做得好就振奋人心过目不忘，做不好就狗血滥情
至于高达，那么来到ta这样一个的美好故事是设立在什么一个背景呢，超过2000年的巨大空白期，富野这种想要终结的设置，是不是某种程度上超然了，妥协了？是否是想要破掉之前和这些美好所对立的黑暗、悲剧式的环境呢？不管怎样，看片的是观众，看中的，倾向的，会是不同的东西，情绪也罢理念也罢，观众有自己的局限性

ash1973 · 发表于 2015-4-17 15:16

xcross211 发表于 2015-4-17 15:06
估计你接下来要说我转进了，那么我说的是悲观主义式的氛围，而你要强调的悲观主义式的结局，就算是希腊悲 ...

维基百科：
Pessimism is a state of mind in which one anticipates undesirable outcomes or believes that the evil or hardships in life outweigh the good or luxuries.
Philosophical pessimism is the related idea that views the world in a strictly anti-optimistic fashion. This form of pessimism is not an emotional disposition as the term commonly connotes. Instead, it is a philosophy or worldview that directly challenges the notion of progress and what may be considered the faith-based claims of optimism. Philosophical pessimists are often existential nihilists believing that life has no intrinsic meaning or value.
无论悲观主义取二者间的哪一种，我都不觉得光头作品里的氛围是悲观主义的，卡疯子觉得人生无意义?抱歉他没在镜头前思考过人生，他觉得正不胜邪?抱歉，最后几集他简直是用行动告诉观众什么叫字面意思上的邪不胜正
ta全是美好?小心二小姐领着亡父亡夫的魂儿和你拼命
黄金之秋也不是天上掉下来的，也要经历牺牲，牺牲性命就是牺牲，牺牲感情（二小姐），地位（少爷），身份（大小姐，女王）就不是?那这不叫牺牲，叫比惨大会

Gottfried · 发表于 2015-4-17 15:17

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Gottfried · 发表于 2015-4-17 15:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ange · 发表于 2015-4-17 16:06

棋正社发表于 2015-4-17 15:01
说实话，没有这么多同人高达也能出系列作，前面也有人说了，z高达失败的话，高达不会强过装甲骑兵太多， ...

我這回覆是在一樓，所以我這回覆前面沒別的樓。
而我這回覆是回樓主所謂「深度設定」的。
而這「深度設定」和z沒什麼關係。
首先高達z之前已經有gundam century了，而「真實系」和所謂深度設定的確是由這開始弄出來的。
另外雖然我個人很喜歡z，但是還是得承認在所謂「真實系設定方面」高達z不但沒什麼建樹，反而把高達弄得更神棍了。

至於系列作的問題，其實我多少傾向高達頭建樹不少。
畢竟有錢才有系列作，而傳統上高達以模型收入為大宗。很多人就算沒看過高達動畫還是會覺得高達頭很帥而去買模型。
另一例子就是掛高達頭的sd高達。
而sd高達系在傳統高達賣不好那些年，賣得比本篇更好，支撐了高達系很久。
其他系列就沒有這樣的好處了。

ange · 发表于 2015-4-17 16:23

本帖最后由 ange 于 2015-4-17 16:42 编辑

棋正社发表于 2015-4-17 15:01
说实话，没有这么多同人高达也能出系列作，前面也有人说了，z高达失败的话，高达不会强过装甲骑兵太多， ...

高達沒落的時候靠Sd高達支撐住的出處是日昇的宮河恭夫（當時常務，現時社長）
不信的話出處在這裡
http://gigazine.net/news/20110204-sunrise-anime-business-forum-2011/
宮河：ガンダムってキラーコンテンツと言われますが、SEEDの前は相当落ち込んでいたんですね。SDガンダムで支えていたような時代が10年以上あったんですね。
配上「 SEEDの前は相当落ち込んでいたんですね」的事實（日昇的社長總比老是亂猜胡說的死宅可信吧）
其實更多少證明了雖然富野對高達建樹良多，但是高達能生存到現在可是由很多人努力而來的，不然高達早就和其他作品一樣沒落了。（而且還是某個早年被所謂資深高達青聲稱蝕錢的作品）

大佬虎 · 发表于 2015-4-17 16:29

鲁鲁修的结局是不是写得太死了？难以继续编接下来的故事。

弄得现在只能出第一二季之间的外传。

GPRO · 发表于 2015-4-17 16:37

有这功夫咬文嚼字写一堆，还不如出篇文章呢

王留美 · 发表于 2015-4-17 16:46

大佬虎发表于 2015-4-17 16:29
鲁鲁修的结局是不是写得太死了？难以继续编接下来的故事。

弄得现在只能出第一二季之间的外传。 ...

反逆的鲁鲁修的故事确实很难写了
但是Code Geass的故事是另一回事

关于楼主提出的问题，其实是个很有趣的悖论
角色厨的存在跟毒瘤一样，容不下续篇里面没有他们所喜欢的角色，或者他们所喜欢的角色受到任何不好的待遇。种命、观星者和亡国的Agito已经很好的说明了这点
但是反过来说，如果一开始就没有这批角色厨的存在，那么作品的话题度和收益就达不到能出续作的标准了

ash1973 · 发表于 2015-4-17 16:48

王留美发表于 2015-4-17 16:46
反逆的鲁鲁修的故事确实很难写了
但是Code Geass的故事是另一回事

高达z算不算是比较成功地开创了新的一批角色厨的例子?
毕竟z里的阿姆罗似乎实在不能说受到了很好的待遇

王留美 · 发表于 2015-4-17 16:53

ash1973 发表于 2015-4-17 16:48
高达z算不算是比较成功地开创了新的一批角色厨的例子?
毕竟z里的阿姆罗似乎实在不能说受到了很好的待遇 ...

毕竟那是快30年前的事情了，当年的业界也好，观众也好，跟现在都完全不一样了不是吗？

ash1973 · 发表于 2015-4-17 17:00

王留美发表于 2015-4-17 16:53
毕竟那是快30年前的事情了，当年的业界也好，观众也好，跟现在都完全不一样了不是吗？

...

不过亡国的阿基德采取的方法，即让外传人物和本传人物一定程度的互动，也是一个办法吧
其实当年高达外传也是采取这个方法
3个8是修修补补0079及z这段时间的故事
近年来的独角兽算是0093的延伸，等等

大佬虎 · 发表于 2015-4-17 17:01

王留美发表于 2015-4-17 16:46
反逆的鲁鲁修的故事确实很难写了
但是Code Geass的故事是另一回事

Saber厨会抵制UBW和HF还有魔伊吗？

ange · 发表于 2015-4-17 17:05

棋正社发表于 2015-4-16 14:11
富野不起左派，也不右，是比较超然的，极端主义者都没有好下场

超然是什麼意思？
立場比極右更右，還是比極左更左啊？（笑）
配後面極端主義者都沒好下場，我猜你是想說中立吧。
這聽起來說的對像是神，不是人類呢（笑）

不過你的極端主義者是指誰啊？
赤軍的話早就不存在了。
竹田清滋雖然老是被右棍罵是左糞，不過多數日人並不認為他是極端分子吧。
不然他的作品就沒人會看了吧。
（而且事實上雖然好像你們都不知道這人，但是整個2000年代，這十年賣得好得作品幾乎全都是他當制作人的作品，所謂動畫黃金檔土六日五就是他開創的）

斑羽 · 发表于 2015-4-17 17:10

ange 发表于 2015-4-17 17:05
超然是什麼意思？
立場比極右更右，還是比極左更左啊？（笑）
配後面極端主義者都沒好下場，我猜你是想說 ...

其实田中芳树应该比你说的这个人立场偏左更多吧？不过书也一样照卖啊。

bloodalone · 发表于 2015-4-17 17:16

如果五星能出动画的话

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