【崩不崩；流畅不流畅】关键还是钱和时间转化的问题

lentrody · 发表于 2014-12-12 21:32

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阿萨托斯 · 发表于 2014-12-12 21:33

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lentrody · 发表于 2014-12-12 21:35

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紅葉千鶴 · 发表于 2014-12-12 21:40

漆黑烈焰使发表于 2014-12-12 21:30
诶等等，放送前和制做前不一样吧，有业内来说说制做进度大概到哪的时候决定的上总集篇就好了 ...

印象里当时说的是巴哈要的是13集的档期，但动画本身预定只做12集
工期有没有问题咱就真不清楚了（不敢乱猜

midearth · 发表于 2014-12-12 21:43

lentrody 发表于 2014-12-12 21:35
中割呗，看一些原画摄影就知道了
比如这个 http://www.bilibili.com/video/av249677/
...

所以动画也是画好画坏一个价？所以同样长度的动作，原画张数是一样的？

逃离学校 · 发表于 2014-12-12 21:45

本帖最后由逃离学校于 2014-12-12 21:47 编辑

我觉得某个人说的那才叫极端情况
你给无限多的钱来做一部动画，那当然工期不愁，人员不愁，反正你要求也不高，不崩是吧，咱多找点人慢慢做，甚至从小开始培养画师，反正我们不缺钱
问题是可能么？
楼主或者说一般观众嘴里的缺钱是相对于业界平均标准的，比如说巴哈就是本季的有钱大爷，但他也没有钱到能随便挑日本的大手来作画的那种程度
在这个相对标准里面，当然缺钱或者有钱并不是决定画面的第一要素，而是楼主所说的工期或者我个人理解的某些画师的水平所限

另外顺道问下大大们
火影佩恩那一话佩恩的脸走形到一般观众不能接受的地步
很多人和我说这是高水平作画，动作特别流畅
好好好，就当他高水平作画吧，那我看佩恩的脸走形了，一般不懂作画的观众都觉得这段画的畸形，那我如果不用崩还有什么更科学的词汇给我来形容么？

lentrody · 发表于 2014-12-12 21:52

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lentrody · 发表于 2014-12-12 22:01

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midearth · 发表于 2014-12-12 22:02

说到这里，一段镜头要花几张关键帧是怎么决定的？

才貌双全小高达 · 发表于 2014-12-12 22:06

逃离学校发表于 2014-12-12 21:45
我觉得某个人说的那才叫极端情况
你给无限多的钱来做一部动画，那当然工期不愁，人员不愁，反正你要求也不 ...

所以这个问题是作画厨讨论作画之前要先解决的问题

大部分观众只是静止看脸，而对于作画厨而言，作画水平的高低，除了绘柄是否稳定，人物是否走形之外，更多作画厨对动作的流畅、演技的水平、技巧的高低感兴趣。举例而言，金田流对运动的表现就强调开始与结尾是否有型，而忽略过程中是否符合运动规律。有些运动中面部和身体扭曲的不成人形，为做出帅气的流畅的动作而牺牲了还原度。导致有很多观众觉得这是崩，而作画厨则觉得这很好。作画中如何把握夸张与还原的度，这是考验原画师个人水平的地方。
另外人脸最终是要由作画监督修正的，作画监督划水了，这人脸基本就爱咋咋样了。
有些时候片面的拿静止截图看人脸是否符合人设只是对作画的片面评价。同样只看动作不看脸也是片面的。这些都是作画的一部分，形神兼备、动作和静止都美如画，这才是真正高水平的作画，可是碍于工期和投入，能达到这个水平的并不多。

我瞎说的，火影那一话我没看

逃离学校 · 发表于 2014-12-12 22:12

lentrody 发表于 2014-12-12 22:01
特殊风格
大平晋也的也是初看糙再看屌（但跟web系的不一个概念）

有个问题就是火影并不是实验系的动画
他一直有自己的画面风格
这时候却插进去一段除了懂作画的人都不喜欢都觉得“崩”的动作戏

好吧这问题估计是永远在一般观众中说不清了

lentrody · 发表于 2014-12-12 22:20

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lentrody · 发表于 2014-12-12 22:23

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3000 · 发表于 2014-12-12 22:24

呵呵，我就知道你得绷不住……

XSK小龙王 · 发表于 2014-12-12 22:26

境宗久发表于 2014-12-12 20:11
没有制片方愿意没事弄一个总集篇出来。而且关于这一点白箱已经说过了。 ...

电视台档期,计划12集的片只买到13集的时间段,只好剪个总编集凑数,当然也有不管的

❃✽✼✾✶✻ · 发表于 2014-12-12 22:36

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才貌双全小高达 · 发表于 2014-12-12 22:39

midearth 发表于 2014-12-12 21:43
所以动画也是画好画坏一个价？所以同样长度的动作，原画张数是一样的？ ...

原画的张数是不同的，张数和帧数的关系涉及到一个作画常用概念
一般情况下是一张原画用三帧，这叫一拍三，那每秒24帧大概是有8张原画。有时候会一张原画拍两帧，叫一拍二。实际运用上，为了增加表现力，原画师会混用一拍三、二拍三、一拍四，通过张数的变化来提升效果，是画动作的常用手法。这个可以参考白箱第10话的作画会议，监督对原画的指示
有些看上去很细致的动画，往往会使用一拍二，比如京都，这样导致了原画数量的大量增加。但所用原画并非越多越好，比如巴哈姆特堆原画数并没有取得很好的表现效果，就是少了张数变化带来的动感
张数的分配是原画技巧很精髓的地方，原画师往往在原画上还会对中割做出指示，这样可以尽量保证成品是符合他心中效果，不会因为中割思路不一导致暴走。

所以我是很反感拿帧数说事儿的，因为帧数，并不是原画可以控制的东西啊。。

❃✽✼✾✶✻ · 发表于 2014-12-12 22:41

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小樱与小狼 · 发表于 2014-12-12 22:46

本帖最后由小樱与小狼于 2014-12-12 22:49 编辑

逃离学校发表于 2014-12-12 22:12
有个问题就是火影并不是实验系的动画
他一直有自己的画面风格
这时候却插进去一段除了懂作画的人都不喜欢 ...

这有什么不能理解的，原画是人画的又不是机器，掺杂点个人风格很正常。另外钱永远都是最重要的因素之一，楼主说“没有关系”，太绝对了。而且楼主既不是业内，又不能拿出足够证据，说是科普又说的这么绝对，实在有点鹦鹉学舌之嫌。

midearth · 发表于 2014-12-12 22:52

才貌双全小高达发表于 2014-12-12 22:39
原画的张数是不同的，张数和帧数的关系涉及到一个作画常用概念
一般情况下是一张原画用三帧，这叫一拍三 ...

但这种情况下说的帧数就是指张数啊，一秒24帧这是固定不会变的，帧数多少这个词本身就没有意义。
更多的作画张数可以把动作表现的更细致，效果更好，这种说法又有啥问题呢。

lvseqiji · 发表于 2014-12-12 22:54

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才貌双全小高达 · 发表于 2014-12-12 22:55

midearth 发表于 2014-12-12 22:52
但这种情况下说的帧数就是指张数啊，一秒24帧这是固定不会变的，帧数多少这个词本身就没有意义。
更多的 ...

额。我表达的不清楚吗？
1秒24帧是不变的，但是原画师会出于演技考量混用一拍二一拍三，所以一秒有多少张原画并非固定的。
决定的是张数而不是帧数啊

逃离学校 · 发表于 2014-12-12 22:56

小樱与小狼发表于 2014-12-12 22:46
这有什么不能理解的，原画是人画的又不是机器，掺杂点个人风格很正常。另外钱永远都是最重要的因素之一， ...

看到一天到晚吐槽缺钱烧钱的观众
你就会认为楼主说的简直是太对了

漆黑烈焰使 · 发表于 2014-12-12 22:57

小樱与小狼发表于 2014-12-12 22:46
这有什么不能理解的，原画是人画的又不是机器，掺杂点个人风格很正常。另外钱永远都是最重要的因素之一， ...

楼主的意思应该是没有直接的必然关系
要寻根究底日本动画现在待遇不够人才不足啥的都是钱的问题

midearth · 发表于 2014-12-12 22:59

才貌双全小高达发表于 2014-12-12 22:55
额。我表达的不清楚吗？
1秒24帧是不变的，但是原画师会出于演技考量混用一拍二一拍三，所以一秒有多少张 ...

所以人家会这么说，意思大体上是对的，就是用词不够准确。

midearth · 发表于 2014-12-12 23:03

还有关于动画成本的问题，shaft大大这篇文章说的挺好的，http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... amp;authorid=218715
shaft大大虽然没有业界舅舅爆料，但胜在有利有据，态度平和。

才貌双全小高达 · 发表于 2014-12-12 23:04

midearth 发表于 2014-12-12 22:59
所以人家会这么说，意思大体上是对的，就是用词不够准确。

是，观众都习惯了那也很没办法，这其实是两个概念，所以有时候能明白在说什么，但是听起来就怪怪的

有希的骑士 · 发表于 2014-12-12 23:09

紅葉千鶴发表于 2014-12-12 20:09
首先需要证明巴哈的总集篇是因为工期吃紧

巴哈姆特在第六话播出的时候，第七话的动画部分仍未制作完成，当时的周期虽然紧迫，但是没有降低质量要求。

midearth · 发表于 2014-12-12 23:12

小樱与小狼发表于 2014-12-12 22:46
这有什么不能理解的，原画是人画的又不是机器，掺杂点个人风格很正常。另外钱永远都是最重要的因素之一， ...

LZ的话来自业内我觉得还是可信的，因为主楼言下之意就是“给多少钱干多少活，我一个镜头画一张都是天经地义的，监督没意见你们就别BB，我画好一点你们就感恩戴德吧。” 业内会这样说太理据服了。

小樱与小狼 · 发表于 2014-12-12 23:20

漆黑烈焰使发表于 2014-12-12 22:57
楼主的意思应该是没有直接的必然关系
要寻根究底日本动画现在待遇不够人才不足啥的都是钱的问题 ...

“没有关系”和“没有直接的必然关系”意思差别太大了。楼主既然觉得这是常识要科普大众(s1er其实多少都懂点吧)，就请用词严谨一点。

有希的骑士 · 发表于 2014-12-12 23:24

阿萨托斯发表于 2014-12-12 21:33
影响画面观感的主要因素不只是作画崩坏，还有劣质兼用卡和静止帧的问题吧，观众平常说的崩也并不只是几个CU ...

比如说，说话只用嘴巴一开一合两帧解决

日系动画的嘴型通常就只有三种，开、中、闭。只有开和闭口两种来省下一张动画的钱也是醉了。
同理眨眼也只有两张动画的钱。这三张动画也就够叫一次便宜的外卖。再没钱也不会在这上面开刀。

神棍888 · 发表于 2014-12-13 01:00

这贴真逗比诶，说别人太绝对，结果自己说的这么绝对。
世上没有绝对的事，钱不是万能的，这种他妈不就是废话么。但是当今社会大多数事情钱是能解决的。

知道按卡算钱就出来吹啊，那他妈残响的平均卡数还偏少呢（虽然我没数过）。

dongganbenben · 发表于 2014-12-13 01:47

本帖最后由 dongganbenben 于 2014-12-13 02:24 编辑

偷工减料省下的工时直接就是钱呀。观众老爷骂省钱骂的是老板又不是打工仔，替资本家说话是哪出？

望月凝香 · 发表于 2014-12-13 02:33

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fantuanhtr · 发表于 2014-12-13 02:47

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3000 · 发表于 2014-12-13 04:05

自从该死的次世代游戏机党学会了张数和POLYGON之后，这种满帧、张数之类的说法就很烦……
其实省作画张和画得好一点都不矛盾，反而像庵野秀明最津津乐道的，“日本动画就是在有限的资源里尽可能多地呈现信息量。”押井守糟践剧场动画经费的时候，被黄濑和哉反过来教育要省张数才好看。宫崎骏在《幽灵公主》里画出一个一张画就解决了复杂问题的画面时兴奋地在分镜边上自己写了批注“这才是日本动画！”

阿萨托斯 · 发表于 2014-12-13 07:45

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original · 发表于 2014-12-13 08:51

我觉得作画崩坏多半就是跟钱有关系，一个公司接到一个作品后，不可能不企划好你的日程安排，把工作按照时间表都排好，弄的好像赶鸭子上架一样，搞到最后来个档期太短不够，那你就别去接，每季度那么多动画真正崩出花的有几部？怎么别家档期都安排的没问题，就你家事多呢？明显还是钱跟不上，导致最基础的工作环节就脱节。许多动画只要资金给够最少保证作画方面不崩还是完全没问题。这么多年这个行业的发展过程都基本固定出来了，季番的动画都是这么个安排流程，没有什么工期不够一说。又不都是巴哈姆特那种超规格的工作量，大部分动画的工作量都是在这个流程中足够完成的，剩的就是钱的问题。

王师 · 发表于 2014-12-13 09:15

楼主你跑来自己都不喜欢的S1传教，还用“绝对”这种偏颇的用词，甚至把资金作为极次要因素。这在不少人看来，不符合现今的商业常识。就算你认识几个业内，你抖出来几个玩意也没有让众人相信的可能

岚山双叶 · 发表于 2014-12-13 10:01

温室效应和二氧化碳含量无关
篮球水平和身高无关

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