【崩不崩；流畅不流畅】关键还是钱和时间转化的问题

nbht · 发表于 2014-12-12 20:28

引用第73楼cicicay于2014-12-12 20:21发表的 :
科普这三点有里第一点和第三点可以弱化大部分人意识不到的是第二点很多人基本见了快速的或者旋转的镜头就喊......

境宗久 · 发表于 2014-12-12 20:28

cao1rui2 发表于 2014-12-12 20:26
难道举全s1之力都找不到一个业内来盖棺定论？

楼主对日本动画的制作是很了解的。

9000岁 · 发表于 2014-12-12 20:28

另外说一句，这楼主也是个半吊子，没有任何动画制作的经历，基本上和其他网友差不多都是道听途说，不过是多问了点业内而已

真正的制作内幕，有些不一定会和你说的，就算说了没有实际的经验也不一定真的能理解，以前二次元刊登过神猫的文章，基本上算说的很透彻了

9000岁 · 发表于 2014-12-12 20:30

境宗久发表于 2014-12-12 20:28
楼主对日本动画的制作是很了解的。

了解嘛，比全靠自己胡思乱想的网友是多少了解点，但毕竟自己没有制作经验，传达观点的时候难免有误差

sjstephen · 发表于 2014-12-12 20:30

紅葉千鶴发表于 2014-12-12 18:49
噗，想起了12年10月的CB和K，简直不像是同年的作品

CB这复古画风不也挺好的么（相对于K，个人更喜欢CB

lentrody · 发表于 2014-12-12 20:36

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StardustNoir · 发表于 2014-12-12 20:39

本帖最后由 StardustNoir 于 2014-12-12 20:47 编辑

想问下一人原画是在什么时候下才会出现，比如工期如何或者其他条件如何
编辑掉看到lz以前讲过的了

忧郁的lc · 发表于 2014-12-12 20:39

nbht 发表于 2014-12-12 20:27
这句话说的对，但是日本只有一个大平晋也，你给一百倍的钱给一个普通人也画不出大平样

----发送自 STAGE1 ...

我上面也说了，真正是有人不稀罕钱的
但是只要给够钱，绝对能找到足够的“匠人”来

咱这是在谈做一部动画，并让它不崩，又不是再说要画一张非物质人类遗产的大师作

给一百倍的钱，也画不出《蒙娜丽莎》
给一百倍的钱，也不能让一个人在一秒钟画好一张原画
但是给一百倍的钱，找不够人在几周的时间内做到这集动画不崩？
这个有足够的资金绝对可以做到

nbht · 发表于 2014-12-12 20:39

引用第82楼9000岁于2014-12-12 20:28发表的 :
另外说一句，这楼主也是个半吊子，没有任何动画制作的经历，基本上和其他网友差不多都是道听途说，不过是多......

我在这里跟你们战我有啥好处？

反正你不欢迎我，我不说就是了，大家也可以不信。都是讨论。

----发送自 STAGE1 App for Android.

9000岁 · 发表于 2014-12-12 20:40

lentrody 发表于 2014-12-12 20:36
就是没这样的"稍微"日本动画才有魅力

事实是，大部分人是分不出好坏的，他们看不出坏的作画和个人风格式的作画，“稍微”差点的画面除非写轮眼一般是看不出来的，也就下载党可以逐帧截图抓崩坏

才貌双全小高达 · 发表于 2014-12-12 20:42

9000岁发表于 2014-12-12 20:40
事实是，大部分人是分不出好坏的，他们看不出坏的作画和个人风格式的作画，“稍微”差点的画面除非写轮眼 ...

所以一定程度的崩坏是可以容忍的啊，这有什么好抬杠的啊

cyclotron · 发表于 2014-12-12 20:43

9000岁发表于 2014-12-12 20:28
另外说一句，这楼主也是个半吊子，没有任何动画制作的经历，基本上和其他网友差不多都是道听途说，不过是多 ...

求问哪期，好久没买了看看手上有没有

漆黑烈焰使 · 发表于 2014-12-12 20:44

本帖最后由漆黑烈焰使于 2014-12-12 20:45 编辑

忧郁的lc 发表于 2014-12-12 20:39
我上面也说了，真正是有人不稀罕钱的
但是只要给够钱，绝对能找到足够的“匠人”来

问题是一百倍的钱之类本身就不可能，举国之力做片只有曾经的社会主义国家才能做到。考虑这种极端情况并无意义。

紅葉千鶴 · 发表于 2014-12-12 20:44

境宗久发表于 2014-12-12 20:22
不不不，白箱里面的很多剧情已经足够简化了，和真实的制作现场还是有一些区别的。

举个很简单的例子，武 ...

没懂，你是想说一集一人还只有一人
前者的话有很多啊
后者的话....暂时想不到
巴哈上面回过了，这需要业内证实，不是业内再怎么胡思乱想也没用

gaosf · 发表于 2014-12-12 20:45

cicicay 发表于 2014-12-12 20:21
科普这三点有里第一点和第三点可以弱化
大部分人意识不到的是第二点

想问一下，作画张数和视频播放时的帧数没有特别的联系的话，那么对于那些每秒12帧的画面和每秒24帧的画面（可能有的话），作画的水准相同也是可能的吗？

9000岁 · 发表于 2014-12-12 20:45

才貌双全小高达发表于 2014-12-12 20:42
所以一定程度的崩坏是可以容忍的啊，这有什么好抬杠的啊

但实际上作画就是动画所有环节中最不重要的部分，特别是日本的tv动画，如果一定要做出取舍的话，制作方会毫不犹豫的优先牺牲作画质量，也正是如此日本动画的作画人员待遇才一直那么惨，因为根本没有人重视他们

lentrody · 发表于 2014-12-12 20:49

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南风森琉璃 · 发表于 2014-12-12 20:51

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9000岁 · 发表于 2014-12-12 20:54

lentrody 发表于 2014-12-12 20:49
作画还可以赶工，问题是你要怎么牺牲其他东西

预算的分配上作画是最少的，现状就是没人觉得作画要有更好的待遇，吉普力分拆后也再也没有几家公司专门为动画配置人员了

钱不是唯一的问题，但日本作画人缺乏是和钱有很大关系的，一个动画人拼死拼活干一个月还不如打零工赚得多，怎么不会影响到他的选择，如何能保证有更多的年轻人投入到动画工作中

这些绝不是一句做好做差每卡价格都差不多可以掩饰的，事实上正是因为能做好ka的人总数太少了，所以才能够做的不好也这么混下来

忧郁的lc · 发表于 2014-12-12 20:55

漆黑烈焰使发表于 2014-12-12 20:44
问题是一百倍的钱之类本身就不可能，举国之力做片只有曾经的社会主义国家才能做到。考虑这种极端情况并无 ...

问题是你们讨论的“和钱没有关系”，“不是有钱就能办的”这事儿本向就是极端情况，毫无意义。

现实是几乎所有公司都缺钱，首要的考虑都是怎么赚钱。
所以才会考虑成本，对某部动画的投入相应的也许是勉强够用的人力。
所以只能排出勉强能赶上的工期。
所以中间出点什么妖娥子，就会出现赶工不及而崩坏。
根源还是缺钱，或者说商业考量。

lentrody · 发表于 2014-12-12 20:58

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Kirakirapikapi · 发表于 2014-12-12 20:59

没钱的后果就是静止cut多，镜头数少，兼用卡重复使用，还有就是演出上把一张画上下摇动或者旋转怎么样的，感觉这种地方呢，就可以明显看出没钱，这个算是平日里自己看片的感受。另外都是一个cut的话，因为有些时间比较久，长镜头，比如一个十来秒的奔跑镜头类似千年**那种，跟普通的十来秒镜头要价应该不一样吧？这里毕竟还是涉及了技术力？再同样的，一个cut里面多画很多路人是很费时间的，现在也见到很多3d代替，或者干脆白脸，企鹅罐那种，或者就是主要用中景代替，减少路人，这样的话，多画路人和少画路人价钱会不同吗？……不过说实话，作画这事吧，外行观众如我也就是看个热闹，看着看着也就关注剧情和演出效果去了。

才貌双全小高达 · 发表于 2014-12-12 21:04

忧郁的lc 发表于 2014-12-12 20:55
问题是你们讨论的“和钱没有关系”，“不是有钱就能办的”这事儿本向就是极端情况，毫无意义。

现实是几 ...

有钱不一定作画好，没钱一定作画烂。作画好不一定是花的钱多，作画烂也不一定花的钱少。
根据作画好坏来判断片子有没有钱是不科学的，不就这个道理么

紅葉千鶴 · 发表于 2014-12-12 21:06

lentrody 发表于 2014-12-12 20:58
staff表里的原画栏你先找出来个东南亚人再说，就算整个staff表里都不一定能找来（外包大多只在动画、上色 ...

Francis Kaneda
菲律宾人
参与海贼王267, 419, 436原画
明日的娜嘉13, 20, 24, 30, 33, 38, 41, 46, 48原画
以及大批的光美原画，甚至做过光美的作监

cicicay · 发表于 2014-12-12 21:10

gaosf 发表于 2014-12-12 20:45
想问一下，作画张数和视频播放时的帧数没有特别的联系的话，那么对于那些每秒12帧的画面和每秒24帧的画面 ...

这两种效果肯定是不一样的，不过哪种效果好要看画面本身的内容。每秒24帧虽然更接近人对真实东西的感知，但是也有弊端比如更容易看到线条抖啊抖

我的理解是

每秒24帧效果比每秒12帧的好的情况：一些简单的，符合现实的运动，不做夸张表现的画面。比如没有生命的东西的简单运动

每秒24帧不一定会比每秒12帧的质量高的情况：人的动作，尤其是打戏，越是设计好的动作，就不可以乱加。
动画师画的每一张图其实都有取舍，如果按照真实的动作来，往往会没有“力度”，同样的动作每秒12张加到每秒24张，就把提取出的动作加了一倍，感觉会有一些多余出来的。就是楼主说的情况

lentrody · 发表于 2014-12-12 21:11

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mr狗狗 · 发表于 2014-12-12 21:11

紅葉千鶴发表于 2014-12-12 20:44
没懂，你是想说一集一人还只有一人
前者的话有很多啊
后者的话....暂时想不到

问题是这东西普通的业内也不清楚他们也是爆肝画着画着突然听说来了集总集篇但工期赶是一定的听说最终话都快搞定了结果前面几话还在挣扎

gaosf · 发表于 2014-12-12 21:12

cicicay 发表于 2014-12-12 21:10
这两种效果肯定是不一样的，不过哪种效果好要看画面本身的内容。每秒24帧虽然更接近人对真实东西的感知， ...

哦，十分感谢说明。
记得以前看过美国动画《蝙蝠侠：第一年》，虽然很多画面帧数高，但感觉动作看着不是很舒服，可能就是这个原因吧…

lentrody · 发表于 2014-12-12 21:17

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紅葉千鶴 · 发表于 2014-12-12 21:18

lentrody 发表于 2014-12-12 21:11
那么是外包吗？

所属公司Toei Animation Philippines
外包回
海贼王原画286, 293, 299, 305, 313-314, 316, 319-320, 324, 327, 335, 343, 384, 407, 410, 426-429, 436, 446, 449, 455-456
明日的娜嘉8
yes光美9, 14, 20
电阻3, 6, 9, 14, 55, 62, 64, 66, 68, 70, 79-80, 84-85, 92-93, 96-97
NGNL 7, 9-10

还有一堆2原动画上色背景之类的就不列了

紅葉千鶴 · 发表于 2014-12-12 21:21

mr狗狗发表于 2014-12-12 21:11
问题是这东西普通的业内也不清楚他们也是爆肝画着画着突然听说来了集总集篇但工期赶是一定的听说最终 ...

没说普通业内啊，不是有巴哈的业内吗
而且都说了巴哈的总集篇是放送前就计划好的并不是突然的..

gaosf · 发表于 2014-12-12 21:22

lentrody 发表于 2014-12-12 21:17
专有名词"全动画"和"有限动画"可以了解下

好的，谢谢。

nbht · 发表于 2014-12-12 21:22

目的达到了就行了，1+1为什么等于2的道理说不清。
能稍微改观一点就改观一点呗。
巴哈真是来不及，只是那种设定复杂的不太看不出崩，而且后期滤镜一加很多问题被掩盖了。

lentrody · 发表于 2014-12-12 21:23

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nbht · 发表于 2014-12-12 21:24

紅葉千鶴发表于 2014-12-12 21:21
没说普通业内啊，不是有巴哈的业内吗
而且都说了巴哈的总集篇是放送前就计划好的并不是突然的..
...

因为也是知道要来不及，所以也有部分原因。
就像白箱里的监督一样，能rush出一对retake，自然拖了。

nylonchina1 · 发表于 2014-12-12 21:27

nbht 发表于 2014-12-12 18:30
业界的情况是人少工作多，能找到人画就行了，质量还是靠后放的。很多动画公司根本没有对原画质量进行把关。 ...

毕竟疯房子全资子公司

紅葉千鶴 · 发表于 2014-12-12 21:27

lentrody 发表于 2014-12-12 21:23
这东映分公司……

嗯，是可以说成是东映在菲律宾的据点，但里面好像没有本社的员工

lyflyflxf · 发表于 2014-12-12 21:27

lentrody 发表于 2014-12-12 21:23
这东映分公司么……

每年光美的菲律宾回都看得人提心吊胆的……

漆黑烈焰使 · 发表于 2014-12-12 21:30

紅葉千鶴发表于 2014-12-12 21:21
没说普通业内啊，不是有巴哈的业内吗
而且都说了巴哈的总集篇是放送前就计划好的并不是突然的..
...

诶等等，放送前和制做前不一样吧，有业内来说说制做进度大概到哪的时候决定的上总集篇就好了

midearth · 发表于 2014-12-12 21:32

既然所有张数都给原画画了，我就好奇动画是干嘛的了、

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