【崩不崩；流畅不流畅】关键还是钱和时间转化的问题

nbht · 发表于 2014-12-13 12:19

胡说发表于 2014-12-13 12:10
算不上,我前几年靠这个混过一段时间的饭,不过就是个底层渣渣.最高成就也就是你们口中的2原.给1原擦屁股用 ...

失敬失敬，忘了海外动仕做二原的情况了，因为动仕本身就是做动画的，于是二原做好就当地解决了。

iahaa · 发表于 2014-12-13 12:26

9000岁发表于 2014-12-13 11:45
s1还是很少有类似SHAFT和jabel这样有能力的分析者，理论结合事实来讲述日本动漫画制作的过程，必须有相关 ...

我觉得钱的问题要从头到尾完全讲透彻太难了，得扯老远。一般情况下：”别看见崩就喊没钱“没什么错，把情况推得太极限：给极大量的钱，或是把问题追得太深：整个业界的待遇水准，都没什么意义，或者说讲不清。
关于本身会不会作画，起码我在听过一些不会作画的人科普的一些东西之后，看片的过程中确实能找到些原来找不到的有趣之处，对我这就够了。

nbht · 发表于 2014-12-13 12:28

引用第201楼iahaa于2014-12-13 12:26发表的 :
引用:9000岁发表于 2014-12-13 11:45s1还是很少有类似SHAFT和jabel这......

即是省钱作画人也不想崩的，毕竟有作监把关，崩了绝对是工期问题。

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胡说 · 发表于 2014-12-13 12:32

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nbht · 发表于 2014-12-13 12:35

引用第203楼胡说于2014-12-13 12:32发表的 :
引用:iahaa 发表于 2014-12-13 12:26我觉得钱的问题要从头到尾完全讲透彻太难了，......

自新我无法反驳。
但是京都的确不是钱的问题。都不请外人何来钱的问题？工期都是远远早于播放期的。

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9000岁 · 发表于 2014-12-13 12:36

本帖最后由 9000岁于 2014-12-13 12:38 编辑

nbht 发表于 2014-12-13 12:28
即是省钱作画人也不想崩的，毕竟有作监把关，崩了绝对是工期问题。

----发送自 STAGE1 App for Android. ...

说穿了就是钱，经常有动画第一集堪比剧场版，到了最后几集变成flash，究其原因看一下片尾人员制作表就知道了。第一集三四个作监，一原一二十个比二原还多，到了最后几集就四五个一原，这不是钱的问题是什么问题。
京都有什么尿崩的例子么，仅作画上有什么特别明显的前期比后期质量高太多的例子么，至少在我的印象里面没有。

9000岁 · 发表于 2014-12-13 12:41

有希的骑士发表于 2014-12-12 23:09
巴哈姆特在第六话播出的时候，第七话的动画部分仍未制作完成，当时的周期虽然紧迫，但是没有降低质量要求 ...

巴哈第七集动画没有降低要求的理由很简单，四个作监十五个一原，比第一集人还多，当然不会有质量上的大幅下降了。

所以还是一个预算的问题，预算足安排的工期就合理，就能找到足够的人手，即便找不到超一流的作画至少也能维持在一定的水准之上。

9000岁 · 发表于 2014-12-13 12:46

本帖最后由 9000岁于 2014-12-13 12:47 编辑

初音比良坂发表于 2014-12-13 12:08
应该是原画师的档期问题吧，如果能把所有的原画都聚集在一起就做一部动画那问题自然没有，但每个季度现在 ...

动画人数量少是事实，但为啥那么少不就是钱么，新人入行根本养不活自己，能留下来的只有精英。但能有多少人成为精英呢，说白了动画制作并不神秘，堆砌人力不会产生名作但至少能让凡作不至于崩成劣作。但堆砌人力的前提是要有足够的底层人员，进而才能产生出精英份子，但现实恰恰相反，动画人都是在燃烧自己的热情和生命才能维持下去的，经济上他们没有获得足够的支援。

胡说 · 发表于 2014-12-13 12:48

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9000岁 · 发表于 2014-12-13 12:57

说动画作画和钱没有关系的人，为什么不去看看泡面番呢，比如完全听不懂老公的话这类的，总共一个原画一个上色，给他们一年档期做你看能不能达到剧场版的质量。

认为钱没有关系的人，就跟认为日本二战失败和物质没有关系的人一个水平，就应该丢到二战的瓜岛去好好体验一下人生。

ub001 · 发表于 2014-12-13 13:07

要工期长钱多，还不快去看space dandy 同样是工期长，你们对比一下dandy和ubw试试，到底谁厉害呢

lentrody · 发表于 2014-12-13 13:16

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9000岁 · 发表于 2014-12-13 13:24

造成崩坏的原因是工作失误，工作失误的理由可以有很多种，个人能力不足、责任心不够、人手问题，暴露出来让普通观众也看出来的说穿了是管理不善，而不是工期紧张。工期紧张只是一个借口，就跟钱不够一个道理。
动画业界缺钱，而且是各个公司都缺，没有例外。但同样是缺钱有些作品是名作，有些则出现崩坏，说明前者管理的好人员能力强责任心更高对动画的爱更深，后者就不如前者。工期也是一样的，都是流水化现代化的管理，为啥别人不崩坏就你崩坏，工期都是预先安排统筹考虑的，一定是预留一定空间的，没有做到那当然是你管理的问题。
我个人不主张看到崩坏就叫没钱，但叫嚣工期紧张一样是不赞成的，说到底这是推卸责任，而且是把责任推卸到底层作画人员身上，是最不可原谅的行为。大人物就应该替底层背锅，送死的是底层那么锅就该你们来背，造成崩坏的根本原因就是那些大人物的错。

lentrody · 发表于 2014-12-13 13:32

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morment · 发表于 2014-12-13 13:35

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lentrody · 发表于 2014-12-13 13:37

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lentrody · 发表于 2014-12-13 13:42

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9000岁 · 发表于 2014-12-13 13:46

lentrody 发表于 2014-12-13 13:37
那为何会有BD修正？

那么你觉得锅该谁来背

楼主的观点归结起来，崩坏是没时间检查出错误，那么造成没时间检查出错误的这个流程是谁造成的，你该不会想说是底层作画人员的无能吧，他们爱不够所以崩坏吧

shihomasturi · 发表于 2014-12-13 13:47

lentrody 发表于 2014-12-13 13:32
京都有钱养人所以有稳定的人力资源，的确不大容易崩。
楼主更想说的是有钱没钱不会直接导致画面制作失误 ...

但同样是碰到风浪小船比大船的抵御力弱也是一般常识。而楼主说的是“画面崩不崩和钱没关系”，这就是从一个极端走到了另一个极端，被大家指出来也没什么不对，不知道你在洗什么劲。

lentrody · 发表于 2014-12-13 13:57

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王师 · 发表于 2014-12-13 14:04

lentrody 发表于 2014-12-13 13:57
因为把这些都归为钱就是在否定那些靠有限预算做出优秀作品的人们的存在价值。
老人没能把鱼带回去所以他 ...

你有多恨楼主啊233

谁是你口中的
“把这些都归为钱就是在否定那些靠有限预算做出优秀作品的人们的存在价值”，你指出ID，喷他就是咯

胡说 · 发表于 2014-12-13 14:08

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shihomasturi · 发表于 2014-12-13 14:10

lentrody 发表于 2014-12-13 13:57
因为把这些都归为钱就是在否定那些靠有限预算做出优秀作品的人们的存在价值。
老人没能把鱼带回去所以他 ...

这楼里有谁的观点是“做得好的都是钱多撑得，做不好的都是钱少饿得”？或者说S1有谁是这个观点？前面争论最多的无非就是做得好不好和钱有没有关系罢了。结论明摆着，LZ如果提法是“做得好不好和钱多少没有直接联系”这种中性一点说法，那也不会有这么多人跳出来反驳。

伊斯莉 · 发表于 2014-12-13 14:13

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9000岁 · 发表于 2014-12-13 14:15

其实我更关心另一个话题，就是巴哈烂在那里

刚刚去看了两集，觉得这制作绝对是精良啊，麻烦哪位指出哪集是“烂”的，我也好预先有个心理准备

紅葉千鶴 · 发表于 2014-12-13 14:15

这贴越来越有趣了
拿之前漫区头版栉川那张图来说明问题再合适不过
白箱良心的同时也培养出一批伪厨，真是罪过

伊斯莉 · 发表于 2014-12-13 14:17

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伊斯莉 · 发表于 2014-12-13 14:19

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Miss_Lonely2074 · 发表于 2014-12-13 14:19

9000岁发表于 2014-12-13 14:15
其实我更关心另一个话题，就是巴哈烂在那里

刚刚去看了两集，觉得这制作绝对是精良啊，麻烦哪位指出哪集是 ...

好像并没有人说烂？
我只是在问原画没大咖的问题

另外能不能这样说
钱和时间都解决不了的问题才是真问题

9000岁 · 发表于 2014-12-13 14:22

lentrody 发表于 2014-12-13 13:57
因为把这些都归为钱就是在否定那些靠有限预算做出优秀作品的人们的存在价值。
老人没能把鱼带回去所以他 ...

这倒还真不是喷他的理由，这里傻逼多了去了，天天有7楼钓鱼，喷的过来么。

有自觉的傻逼和没有自觉的傻逼是不一样的，没有自觉的傻逼还来装逼又是另一回事。

再说一个人要是见识的层次比一般人高，也许会不屑一般人的低级话题，但很少会真的跳进泥坑里面和一般人的弱智见解做低层次的厮杀，基本上都是一回合就见胜负了。按理来说他应该和有更高层次的人交谈，就像富二代会跟穷人一起讨论用什么办法购买第二套房可以少付贷款么，他们只会和同样是富二代的讨论属于自己阶层的话题。

我就几乎不参与这里和知乎的galgame话题，因为大部分讨论根本不适合我这个层次，他们也不配和我讨论这些。

伊斯莉 · 发表于 2014-12-13 14:25

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9000岁 · 发表于 2014-12-13 14:27

Miss_Lonely2074 发表于 2014-12-13 14:19
好像并没有人说烂？
我只是在问原画没大咖的问题

那么所谓“制作“烂，那么言之凿凿的观点是如何得出的，我倒是真有兴趣听听业界的爆料，最好有实际例子有理有据的说一下，我也能增加点了解，提升一下自己的审美能力

morment · 发表于 2014-12-13 14:30

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王师 · 发表于 2014-12-13 14:37

9000岁发表于 2014-12-13 14:22
这倒还真不是喷他的理由，这里傻逼多了去了，天天有7楼钓鱼，喷的过来么。

有自觉的傻逼和没有自觉的傻 ...

我一般只是在想拆人台的时候才在论坛上说起gal。这里只是单纯的问一下，你大概玩过几个厂商的gal，或者玩过gal总数有个数量范围吗？

9000岁 · 发表于 2014-12-13 14:42

王师发表于 2014-12-13 14:37
我一般只是在想拆人台的时候才在论坛上说起gal。这里只是单纯的问一下，你大概玩过几个厂商的gal，或者玩 ...

10年后的名作大作我几乎都没玩过，也没有加以了解过

你随便报个新title来我只能不说话了

这就是我觉得别人根本不配和我聊galgame的真正意思

伊斯莉 · 发表于 2014-12-13 14:46

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chenyedgg · 发表于 2014-12-13 14:46

本帖最后由 chenyedgg 于 2014-12-13 15:00 编辑

我想问下双马尾BD会不会大幅修正？

cat1230 · 发表于 2014-12-13 14:49

把标题改的准确点不好吗，真是傲娇。

Archlich · 发表于 2014-12-13 14:50

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Miss_Lonely2074 · 发表于 2014-12-13 14:58

Archlich 发表于 2014-12-13 14:50
楼懒得爬了，这个想法不知提过了没：

我们都知道工期的限制往往是为了尽快收回成本。一个对投资回收周期不 ...

嗯有点道理
那按照这个逻辑
高畑勋是不是很壕

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