为什么会有“凹点”这种离谱的设定

neoaska · 发表于 2021-12-7 06:41

小时候实机玩fc火纹，哪有什么凹点的概念。我当时的档养废了几乎所有同伴，就靠雅木拿着王者弓蹲回复点和圣女无限召唤也熬到最后一关。后来模拟器重温了才开始凹点

yla · 发表于 2021-12-7 07:37

茛菪发表于 2021-12-6 22:03
游戏作为一种耗时相对较长的娱乐项目，其体验是连续性的，“能打通关”只是最后的一个大型正反馈，整个过程 ...

但是凹点行为本身就是只有硬盒玩家才会做的，大部分普通玩家根本不会去干。身边统计学，我从封印烈火开始玩的，周围认识的人，大半都是连怎么用天马看乱数都会的，但是没人会在平时玩的时候去凹什么升级加点，又不是什么自缚挑战什么5星高难度。

refiver · 发表于 2021-12-7 07:40

yla 发表于 2021-12-7 07:37
但是凹点行为本身就是只有硬盒玩家才会做的，大部分普通玩家根本不会去干。身边统计学，我从封印烈火开始 ...

随手凹一下的人很多，强迫症要凹的很变态的很少

yla · 发表于 2021-12-7 07:48

refiver 发表于 2021-12-7 07:40
随手凹一下的人很多，强迫症要凹的很变态的很少

也就最近几作战场存档随意化，现在还有齿轮可以悔棋，才有这种小凹一下的操作。但是这和隔壁机战平时动不动一个miss就软复位比起来，明显机战才是把凹当游戏系统的吧（笑）

裤袜大落 · 发表于 2021-12-7 07:54

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永远的访客 · 发表于 2021-12-7 08:13

没有随机性，战棋就跟街头象棋残局摊一样会变成抄作业。
随机性包括技能发动不发动，是否命中，是否必杀，只不过以前还加一条人物的成长结果罢了。
随机性增加了兴奋感，增加了临时根据实际情况决策的意义，也增加了游戏的设计空间，取消概率技能，取消命中，取消必杀，战棋还能留下点啥？

wingzerocos · 发表于 2021-12-7 08:18

弗兰秀秀发表于 2021-12-6 16:56
我能接受的只有马里奥rpg的凹点，有保底增长+运气浮动。火纹这个接受不能，比较喜欢的是FFTA的角色成长固定 ...

FFTA的成长其实跟火纹一个机制，只不过火纹成长率一般小于1，主要在20%到70%。而FFTA的成长率从150%到500%都有。再加上自然成长去不到上限和等级上限高，FFTA要凹极限数值可以说比火纹恶心十倍的。

zxlice · 发表于 2021-12-7 08:52

就是离谱。

Falcomfans · 发表于 2021-12-7 08:57

永远的访客发表于 2021-12-7 08:13
没有随机性，战棋就跟街头象棋残局摊一样会变成抄作业。
随机性包括技能发动不发动，是否命中，是否必杀， ...

Falcom的Vantage Master系列就没有你说的这几种元素。

山口達也 · 发表于 2021-12-7 09:09

Falcomfans 发表于 2021-12-7 08:57
Falcom的Vantage Master系列就没有你说的这几种元素。

所以这玩意一直不是被吐槽和下棋没两样吗？

flyzzhj · 发表于 2021-12-7 09:28

neoaska 发表于 2021-12-7 06:41
小时候实机玩fc火纹，哪有什么凹点的概念。我当时的档养废了几乎所有同伴，就靠雅木拿着王者弓蹲回复点和圣 ...

雅木？FC的外传吧，最没凹点必要的一代了...
自然成长的人够强，然后佣兵系可以无限转职，比凹点无脑多了

Lunamos · 发表于 2021-12-7 09:51

本帖最后由 Lunamos 于 2021-12-7 10:55 编辑

永远的访客发表于 2021-12-7 09:13
没有随机性，战棋就跟街头象棋残局摊一样会变成抄作业。
随机性包括技能发动不发动，是否命中，是否必杀， ...

下棋没什么不好的，战棋爱好者可能本来就分两类，一类偏策略，一类偏养成RPG。下棋代表的是指数级组合带来的选择，与随机性是并列关系，而不是从属关系。

且随机性不一定要用这种方式引入。Pre-luck或者说Input randomness是现在的设计师和玩家所推崇的。像《Into the Breach》、《Slay the Spire》已经完全放弃了post-luck，所有行动可预测，甚至全部信息可见而且100%精确，但用大地图、奖励三选一等等方式引入随机和增加可重玩性。

Bojenkins · 发表于 2021-12-7 11:20

永远的访客发表于 2021-12-7 08:13
没有随机性，战棋就跟街头象棋残局摊一样会变成抄作业。
随机性包括技能发动不发动，是否命中，是否必杀， ...

战棋光是靠粗暴增加棋盘维度就能跟传统棋类区分开来了，相比之下随机加几个点所带来的变数简直不值一提

终将不惑 · 发表于 2021-12-7 11:21

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yla · 发表于 2021-12-7 11:37

wingzerocos 发表于 2021-12-7 08:18
FFTA的成长其实跟火纹一个机制，只不过火纹成长率一般小于1，主要在20%到70%。而FFTA的成长率从150%到500 ...

ffta那个升级加点是基础值加上概率的额外1点吧，最后优势属性的数值差别不会太大。
养成麻烦主要还是没法像fft那样升降级来洗点。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-12-7 11:47

Leliel 发表于 2021-12-6 22:14
说这么多，实际上本来凹点行为就是一个少数狂热玩家的行为。一般玩家谁吃饱了撑的干这种事，等你凹出一队绿 ...

玩游戏的目的不就是为了消磨时间吗

wingzerocos · 发表于 2021-12-7 11:57

yla 发表于 2021-12-7 11:37
ffta那个升级加点是基础值加上概率的额外1点吧，最后优势属性的数值差别不会太大。
养成麻烦主要还是没法 ...

机制上完全一样的，你把火纹成长率加个一两百就完全是FFTA那效果。
正常玩是没太大区别啦，但速度极限不极限差距明显，而这游戏是能对战的

真要玩极限养成，还要压低级通关刷招募搞2级满速度人，比当年的宝可梦都麻烦了

yj98879 · 发表于 2021-12-7 12:00

痛并快乐着的机制。其实和现在游戏里性质差不多吧。有些角色成长率不行，但能特意凹下补足一些属性能为你后面的战斗带来极高的回报。放现在一些手游网游里就是一些角色没有好装备下限很低，花时间刷出极品装备立马起飞。

jimclack · 发表于 2021-12-7 12:09

加贺现在还是这么蛋疼啊，打维斯塔利亚传说，费劲给一个角色升了级，结果零加点，那不是逼着人凹点么

Onelooker · 发表于 2021-12-7 12:23

凹点确实是大便系统，虽然我也不想火纹把这个拿掉，保底补正真没啥意思

永远的访客 · 发表于 2021-12-7 13:21

Lunamos 发表于 2021-12-7 09:51
下棋没什么不好的，战棋爱好者可能本来就分两类，一类偏策略，一类偏养成RPG。下棋代表的是指数级组合带来 ...

下棋和战棋，或者说更早的桌游，更更早的兵棋推演最大的区别就是，到底要模拟还是要规则。

象棋要的是规则，于是变成了棋谱计算
兵棋要的是模拟，因此规则不是一切，还需要能反应实际过程中的千变万化，所以要随机性

下棋有指数级的选择可能性，兵棋也一样有，考虑猜测对手的行动策略算是一种可能性，还有考虑”如果AAA没有成功怎么办，是选择更稳健的BBB还是值得赌博AAA"的指数级选择可能性，
战棋也一样可以有，只是现在快餐化了后显得简单无关紧要了罢了。

至于战棋到底要用啥办法吸引人觉得好玩，这主要是人的因素，有的人还喜欢舔立绘就好玩呢，随机性多一点低一点，做分支路线还是有限关卡做更巧妙，i dont care

Alaaddin1013 · 发表于 2021-12-7 22:28

本帖最后由 Alaaddin1013 于 2021-12-7 22:39 编辑

已解决，编辑

200200002 · 发表于 2021-12-7 22:48

火纹的追击/被追击数值系统不改，凹点就永远有意义，我至少要活在一个不被追击的世界。解决方法也有，觉醒的无限转职全员绿人，要不dlc来个数值怪你还是要凹才能对付

—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

NameLess2501 · 发表于 2021-12-8 15:47

老博德之门平时玩高难度，升级时要把难度降低保证是最大生命骰，重制版好像是加了个固定获得最大生命骰的功能。

cloudchily · 发表于 2021-12-8 15:56

不过这让我想到了另一个情况
就是CRPG里的ROLL点，在激烈的战斗中ROLL，确实是一个很增加随机性的好事，但是有一些独立的事件也需要ROLL点（最近的就是极乐迪斯科了），这就有点奇怪了，因为玩家总是很容易S/L，就算玩家不是那种一定要事事都满意的类型，也会因为游戏里SL太容易而造成读档重试的情况。包括那些地城里的陷阱设置，其实也和SL很不搭调，那我只要踩了陷阱就读档，这不就完全体现不出盗贼真实的作用了么

Konayu · 发表于 2021-12-8 18:12

火纹凹点就像血源刷教学楼一样，通常没什么必要，但你非要这么干也不拦着

wizder · 发表于 2021-12-8 18:17

很简单啊因为火纹本来就不是以游戏性见长的啊你当他是个养成游戏就可以了
我甚至没把火纹当战旗游戏看我都不知道为什么后来那么多人去学火纹系
放着曹操传这种扎实的底子不去学

Tring · 发表于 2021-12-8 18:24

cloudchily 发表于 2021-12-8 15:56
不过这让我想到了另一个情况
就是CRPG里的ROLL点，在激烈的战斗中ROLL，确实是一个很增加随机性的好事，但 ...

最大的区别就是ROLL的结果的影响范围。
成长方面的东西，ROLL点是影响整个游戏生命周期的，
而一般的战斗/事件ROLL点，只影响这个战斗或者事件而已。

相反，如果是重要的分支事件的ROLL点，影响到之后游戏的全局走向的那种，
只要能凹，一样会有不少人去凹。

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终将不惑终将不惑当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-9-28 头像被屏蔽	发表于 2021-12-7 11:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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