新作出名字了，虽然还是没有构成跟监督
隼要升R12了......不过已经没人关心了吧，反正最后只会被诶噶偶
“为了取回06的笑容，去各个次元表演精污！”
——无论看多少遍都无法理解这个神逻辑
三好的人设其实挺好的，然而我看到这脸就会想起番茄，然后感觉很恶心
零崎不识 发表于 2017-2-16 16:13
三好的人设其实挺好的，然而我看到这脸就会想起番茄，然后感觉很恶心
确定是三好的人设了？
我觉得这脸的问题是，这几个月以来都用同一张图，连所谓的“变身形态”还是只是把这张脸P上去，感觉太僵硬了吧
等之后PV什么的流出来以后会感觉好一点~
（话说同样是三好的人设phantom和番茄整个气场都不同，至少漫画不会让我有任何不适）
我感觉比较不适的是：为什么不能老老实实站着打牌一定要搞什么高科技！不过还是到时候看看实际效果再说吧~
话说今天终于刷到VB19上架可以预约了，什么时候可以看到未来斩的彩色卡图~ 效果那么咸只有卡图可以安慰一下了
kabucai 发表于 2017-2-16 16:20
确定是三好的人设了？
我觉得这脸的问题是，这几个月以来都用同一张图，连所谓的“变身形态”还是只是把 ...
我觉得他跟番茄就是同一张脸，我不喜欢番茄，就觉得这张脸很恶心
零崎不识 发表于 2017-2-16 16:25
我觉得他跟番茄就是同一张脸，我不喜欢番茄，就觉得这张脸很恶心
确实现阶段这张脸看起来就是番茄换个发型弄出来的 还是看看之后动起来以后的样子吧...
本帖最后由 kabucai 于 2017-2-16 16:52 编辑
话说没人关注最强JUMP上的连载吗~ 最新一话是四游对决（SJ里应该没有番茄脸设定——不过好像有柚子脸设定）
还是那句话，SJ比动画好看一万倍！！短短的一话里四游之间的互动就比动画里要充实多了！！以及SJ里的番茄也是性格超好的，跟动画里那只烂番茄完全不一样~
另外这话番茄是刻度1刻度8出了灵摆龙以后还盖了两张卡，其中一张是游马用过的攻击无敌化，这才是游马的好后辈啊
《最強デュエリスト遊矢!!》单行本什么时候出第二卷啊，敲碗等~
白金口袋 发表于 2017-2-16 14:50
隼要升R12了......不过已经没人关心了吧，反正最后只会被诶噶偶
我现在十分确认ARC-V的男二是隼了
kabucai 发表于 2017-2-16 16:36
确实现阶段这张脸看起来就是番茄换个发型弄出来的 还是看看之后动起来以后的样子吧......
小细节还是不一样的，番茄池面，游作更偏女颜（眼睫毛……有两根
比较希望他们以后不要强行在名字里加个游了，根本毫无意义……
1096beam 发表于 2017-2-16 16:56
我现在十分确认ARC-V的男二是隼了
谁都好啦，反正不是那只低能椅子就行——不对，这片连主角都没有，争什么男二
讲道理，番茄的颜还是无可挑剔的。主要还是性格崩的透彻。。
Case 发表于 2017-2-16 17:13
讲道理，番茄的颜还是无可挑剔的。主要还是性格崩的透彻。。
三好喜欢把男性的五官画的很柔和，我不喜欢，喜欢初代那种凌厉的线条，鼻子下巴能戳死人的那种
零崎不识 发表于 2017-2-16 17:19
三好喜欢把男性的五官画的很柔和，我不喜欢，喜欢初代那种凌厉的线条，鼻子下巴能戳死人的那种 ...
番茄毕竟属于比较软的性格，还挺符合这个画风的。
不过还不知道新的主角什么个感觉，目前看肯定比番茄爷们了。
说起来在中后期还粉着番茄的基本都是颜控了吧……
Case 发表于 2017-2-16 17:21
番茄毕竟属于比较软的性格，还挺符合这个画风的。
不过还不知道新的主角什么个感觉，目前看肯定比番茄爷 ...
大概会有像种命的鸟厨一样因为看不下去被编剧玩太狠倒过来变成番茄厨的人吧
我算半个
—— 来自 Sony L55t, Android 4.4.4上的 S1Next-鹅版
本帖最后由 kabucai 于 2017-2-16 17:38 编辑
里村紅葉 发表于 2017-2-16 17:30
大概会有像种命的鸟厨一样因为看不下去被编剧玩太狠倒过来变成番茄厨的人吧
我算半个
如果只是被编剧玩弄倒也没什么... 问题是番茄的性格设定得太招黑了。想同情的时候一想到他没心没肺地去叫受害者原谅侵略者啦，自说自话地精污别人啦，自诩娱乐决斗正宗传人贬低人家的决斗方式啦，笑容比吃饱饭重要啦，等等，顿时还是觉得很恶心
和这些恶心的因素相比，番茄决斗技术毫无成长，理念整天被人抽来抽去，挣扎了半天黑化成BOSS之类的都不算什么了
虽然很多人会说什么角色是无辜的什么，但角色某种程度上就是编剧本人的映射，说白了就是如果番茄这种烂性格你都能共鸣得起来那么你离上代务的天才境界也不远了
kabucai 发表于 2017-2-16 17:34
如果只是被编剧玩弄倒也没什么... 问题是番茄的性格设定得太招黑了。想同情的时候一想到他没心没肺地去叫 ...
共鸣是肯定没有的，所以我只能说是半个
钢针，番茄讲的话我有一半都听不懂啊
—— 来自 Sony L55t, Android 4.4.4上的 S1Next-鹅版
Case 发表于 2017-2-16 17:21
番茄毕竟属于比较软的性格，还挺符合这个画风的。
不过还不知道新的主角什么个感觉，目前看肯定比番茄爷 ...
动画人设看起来那么软我觉得还是跟编剧对角色的定位有关... 软弱，摇摆不定...
漫画的phantom眉眼之间给人的感觉就完全是杰克苏龙傲天了~ 同样的初始人设能走出这样两条完全不同的路线（算上SJ的话其实是三条），这真的叫never judge a book by its cover了~
本帖最后由 kabucai 于 2017-2-16 17:51 编辑
里村紅葉 发表于 2017-2-16 17:40
共鸣是肯定没有的，所以我只能说是半个
钢针，番茄讲的话我有一半都听不懂啊
一般来说一个角色让人同情，往往是他的动机不坏，但因为某些客观原因或者其它主观原因，结果很糟糕，总有人会觉得这个角色其实挺惨的。
而番茄的问题是从“动机”开始就已经写歪了。有人做过总结，番茄的行为模式就是：
动机：爸爸的娱乐决斗最高
行动：不服的人都要洗脑
结果：给所有人带去笑容
从动机到结果没有一样是不招黑的，真是同情都同情不起来
kabucai 发表于 2017-2-16 17:47
一般来说一个角色让人同情，往往是他的动机不坏，但因为某些客观原因或者其它主管原因，结果很糟糕，总有 ...
可能因为我习惯喷编剧了，所以很少从角色本身出发去看待角色像番茄这样的基本一句话可以概括就是“编剧艾斯比把主角写成这幅德行”
—— 来自 Sony L55t, Android 4.4.4上的 S1Next-鹅版
本帖最后由 kabucai 于 2017-2-16 18:00 编辑
里村紅葉 发表于 2017-2-16 17:51
可能因为我习惯喷编剧了，所以很少从角色本身出发去看待角色像番茄这样的基本一句话可以概括就是 ...
这片的编剧多么罪大恶极我们都知道 唯一的小分歧就是角色要不要骂。
这个问题其实也不是什么问题啦，你说编剧毁了角色所以我们不应该骂角色，那编剧还毁了整部ARCV呢难道我们就不骂ARCV是烂片了吗
你应该这么想，番茄是编剧塑造的，所以我们骂番茄其实就是在骂编剧——这样想是不是会舒服很多？
kabucai 发表于 2017-2-16 17:58
这片的编剧多么罪大恶极我们都知道 唯一的小分歧就是角色要不要骂。
这个问题其实也不是什么问题 ...
其实一般的片子我会喷角色，但是碰到烂片我会选择跳过角色直接喷编剧
不过现在看到喷番茄的我也不会上去洗的因为根本没法洗，顶多心里略微不舒服
里村紅葉 发表于 2017-2-16 18:17
其实一般的片子我会喷角色，但是碰到烂片我会选择跳过角色直接喷编剧
不过现在看到喷番茄的我也不 ...
我是区分出来的。
倘若编剧实力尚可，其他角色塑造的不错，唯独某个角色招人烦。
那么喷这个角色是很正常的。
但倘若编剧水准太低，无论哪个角色都有一堆槽点可以吐。
那么这时候当然要喷编剧。
Arcv属于后者无疑。。
本帖最后由 kabucai 于 2017-2-16 19:46 编辑
里村紅葉 发表于 2017-2-16 18:17
其实一般的片子我会喷角色，但是碰到烂片我会选择跳过角色直接喷编剧
不过现在看到喷番茄的我也不 ...
其实喷番茄的大多数都不是针对番茄，更不是和番茄有仇
就像一个厨师做了盘超级难吃的菜给你，厨师当然要骂，但你也会骂菜难吃啊，没有多少人会冷静客观到因为厨师傻逼所以这道菜是无辜的你们不要骂它？正常的骂法不是“卧草这道菜太难吃了！厨师傻逼！”
放在番茄这里也是一样的：“卧草番茄太恶心了！编剧傻逼！”——就是这么个事儿啦~
kabucai 发表于 2017-2-16 19:45
其实喷番茄的大多数都不是针对番茄，更不是和番茄有仇
就像一个厨师做了盘超级难吃的菜给你，厨 ...
倒不会刻意为菜辩护，因为一般都直接无视菜直接怼厨师的（
里村紅葉 发表于 2017-2-16 19:47
倒不会刻意为菜辩护，因为一般都直接无视菜直接怼厨师的（
问题是你拿什么骂厨师呢？当然是拿“菜太难吃了”来骂的啊，这不就骂到菜了
事实上无论哪部作品哪个角色都可以追溯到编剧，但这样也就失去了讨论的意义了。作品拍出来是为了让我们讨论剧情讨论角色，不是为了让我们讨论编剧的。当然ARCV的编剧已经超神了必须单独拿出来讨论，但不等于我们就失去了讨论剧情讨论角色的自由啊
新作的梗
VRAINS到反>SINARV
SINARCV SIN在日文也可以变成真还是新
真ARC-V或新ARC-V
搞不好小野继续做总监督
umineko 发表于 2017-2-16 20:57
新作的梗
VRAINS到反>SINARV
SINARCV SIN在日文也可以变成真还是新
这不也挺好的吗╮(╯▽╰)╭ 反正第六部人设和设定我一开始就不看好… 欢迎日后打脸~
kabucai 发表于 2017-2-16 19:53
问题是你拿什么骂厨师呢？当然是拿“菜太难吃了”来骂的啊，这不就骂到菜了
事实上无论哪部作品哪 ...
要被塑造出“人格”的才叫做“角色” 行为不能自圆其说 全为了剧情发展而行动的叫做“编剧的棋子” “角色”是能够撇开编剧去讨论的 只有棋子才直指编剧
A5在最后阶段 很多人在讨论时会完全淡化对角色的看法（因为这种讨论不存在任何意义） 转移到在宏观层面上讨论编剧 因为本质上来说 这个片子已经不存在任何能称为“角色”的东西了 任何人物下一步行动都不存在能被一般人接受的感情路线
角色才可以被讨论 棋子没有琢磨的价值 片子没有角色只有剧情 自然有意义的讨论方向就只有编剧了
kabucai 发表于 2017-2-16 17:58
这片的编剧多么罪大恶极我们都知道 唯一的小分歧就是角色要不要骂。
这个问题其实也不是什么问题 ...
问题番茄这个还不一样啊，这个角色本身设定和预期的塑造本来应该没问题，是编剧楞把角色给搞成这样子了。
就跟一盘菜，我们可以骂菜难吃，或者骂把菜炒糊的厨子，但是这原料本来是好东西啊。
同样的材料在吉田手里就好吃，在上代手里就没饭吃。
本帖最后由 stygianlunar 于 2017-2-17 01:26 编辑
16年最让我火大的三个动画，火车侠、马三角、ARCV
一个好好按公路片路子走就是一盘好菜，结果吃饱了撑的搞出一块臭肉，然后炒菜不做反而杂煮，于是一锅恶臭的浓汤出来了
一个主厨做到一半直接溜号，剩下副手按自己准备好的菜谱做出平庸无比的一桌席。
最后ARCV，厨子上代务和小野，一个就是不走寻常路，另一个非要塞自己私货，最后做出一锅谁都吃不下去的玩意。
好吧，还有宝可梦，用近乎欺诈的手法让你吃了沉淀了20年的鲱鱼罐头，不过看在最后发的糖质量极高的份先算了。
我发现怎么连贴吧也变成zexal吧了
其实你们怎么坚持角色剧情没有讨论价值都是编剧的错也无所谓啦，问题是普通观众——没耐心每句话都会把锅分清的观众——说起这部来还是番茄傻逼剧情傻逼。再烂的剧，想让悠悠众口停止讨论剧情角色都是不现实的。你们与其坚持，不如自动把人家对角色剧情的讨论脑内替换成"小野上代傻逼"╮(╯▽╰)╭
kabucai 发表于 2017-2-17 09:01
其实你们怎么坚持角色剧情没有讨论价值都是编剧的错也无所谓啦，问题是普通观众——没耐心每句话都会把锅分 ...
其实我之前看到贴吧之类讨论剧情角色不合理的时候也想冲进去说"都是小野上代傻逼你们别纠结了"，但现在想想，普通观众讨论角色剧情是人家的自由啊非要逼人家不谈剧情谈编剧是不是太多管闲事了╮(╯▽╰)╭
至于角色，角色早期给你们观感不错的时候你们讨论角色，现在观感差的时候就都是编剧的锅，其实也挺双标的。编剧还是那个编剧啊╮(╯▽╰)╭
好歹ARCV还没完结，我们还是继续讨论一下剩下几集吧。143集已经预定划水了，144集丹尼斯上线，剧透了用古巨基（其实标题就透了）。所谓的番茄和丹尼斯的决斗带给黑次元笑容到底是个什么过程呢？丹尼斯的娱乐决斗会不会再被婊一次呢？田村龙能不能给观众带来一点希望呢？敬请期待╮(╯▽╰)╭
本帖最后由 kabucai 于 2017-2-17 11:03 编辑
话说我一直都不知道"咲"居然不是日语独有汉字，而且中文读音是xiao… 原来黑笑隼的梗是这么来的，汉字真是博大精深
所以145集就是要落实黑笑隼了