白金口袋 发表于 2017-2-13 13:40
其实个人比起单挑更喜欢看TAG
zexal几场TAG都不错
鲨鱼+教主 VS 海王+陆王
游马鲨鱼那场组队是早期最好看的剧情之一！
“不准笑！！！！害怕失败有什么可笑的！”
那里我可以反复看几十遍 和138集攻略贝库塔那里，并列我心目中游马男友力最高的片段~
Case 发表于 2017-2-13 13:43
等过几天新作的情报出来以后，怕不是立刻就要从现在的Z专楼转型。
新作来了不是要建新楼吗，难道还要继续在这里侃大山
Case 发表于 2017-2-13 13:43
等过几天新作的情报出来以后，怕不是立刻就要从现在的Z专楼转型。
新作情报还不出，凶多吉少，怕是小野和上代有人还留着
kabucai 发表于 2017-2-13 13:41
话说看到wiki上对ARCV的篇章是这样分的：
スタンダード（1話〜53話）
基本都是半年换一次，差别一两话问题不大
瞬间少年JUMP 发表于 2017-2-13 13:53
基本都是半年换一次，差别一两话问题不大
我是说正常的话换OP/ED应该是剧情重要的节点，但ARCV里OP/ED出现的时点和内容都更像是“哦差不多要换OP/ED了那我们就换了吧~”，而产生这种现象的根本原因就是剧情层次划分混乱。
kabucai 发表于 2017-2-13 13:48
游马鲨鱼那场组队是早期最好看的剧情之一！
“不准笑！！！！害怕失败有什么可笑的！”
不愧是被评为展现了日后精神科医生能力片鳞的一集
说真的TAG战很有趣
快斗和炮妹那两场都是在疯狂卖教主
但是教主顶着1V3的压力持续当支援王
仔细想想好像就鲨鱼那次挺配合的哦www
kabucai 发表于 2017-2-13 13:49
新作来了不是要建新楼吗，难道还要继续在这里侃大山
现在新作好像就出来个男主人设？好像相关的情报基本为零啊……
白金口袋 发表于 2017-2-13 14:00
不愧是被评为展现了日后精神科医生能力片鳞的一集
说真的TAG战很有趣
快斗和炮妹那两场都是在疯狂卖教主
快斗和安娜那两场TAG一开始就相性不好，快斗对于有没有游马根本无所谓，安娜则完全是利用游马获得参赛资格。而鲨鱼可是当海陆兄弟一开始想3v1游马的时候站到游马那边去的，真爱无误
纵观全剧果然还是觉得鲨鱼是最爱游马的，然后就是要让这个最爱游马的人最后跳反才能最大程度突出命运（老千）的残酷性啊
Case 发表于 2017-2-13 14:06
现在新作好像就出来个男主人设？好像相关的情报基本为零啊……
至少要出了作品名字才能建新楼/新贴吧，这是大家目前的共识
吓哭的命运就是恶意满满，只要吓哭撞上教主基本就是刷好感的剧情，最后好感度爆表了再让他看见残酷的真实，其实单纯说吓哭着个人格的话游马已经比妹妹重要多了吧
倒是想讨论新作呢，拜托多给点情报
游作，动一下啊游作
kabucai 发表于 2017-2-13 13:48
游马鲨鱼那场组队是早期最好看的剧情之一！
“不准笑！！！！害怕失败有什么可笑的！”
+1
棒到极致，zexal也是从这个事件（准确来说是鲨鱼第二次打UMA）开始渐入佳境的
TAG这集我看了几十次，明明只是简单的效果加上双方的互chain就能打得那么好看
后面的决斗到底是怎么做得那么烂的
悲铃空幻 发表于 2017-2-13 14:42
吓哭的命运就是恶意满满，只要吓哭撞上教主基本就是刷好感的剧情，最后好感度爆表了再让他看见残酷的真实， ...
吉田：好感度刷满了怎么办，那就爆了吧（跳反的意味）
鲨鱼第一次被海咬龙附身那会儿，想到的都是游马（当然也不排除鲨妹还不能露面的因素）；
以及遗迹回来以后，鲨妹还躺在病床上没有苏醒，鲨鱼烦恼的却是怎么跟游马交代自己可能是巴利安的问题；
——绝逼比妹妹重要了
kabucai 发表于 2017-2-13 14:51
吉田：好感度刷满了怎么办，那就爆了吧（跳反的意味）
鲨鱼第一次被海咬龙附身那会儿，想到的都是 ...
其实z2第一集游马跑去决斗吓哭想跟过去结果被妹妹抓住手，当时以为他就不去了，结果下一集一出这家伙还是跑了，而且妹妹苏醒后在那边一会通灵一次的，一开始吓哭好像还担心一下，后来根本就是用来当游马定位器用，超级想吐槽的
本帖最后由 kabucai 于 2017-2-13 15:02 编辑
hououmon 发表于 2017-2-13 14:50
+1
棒到极致，zexal也是从这个事件（准确来说是鲨鱼第二次打UMA）开始渐入佳境的
TAG这集我看了几十次， ...
这集的决斗构成我倒是没有特别关注（不过对面两个那么都合的配合居然是不洗牌出老千的设定，这点我觉得还是很不错的），只记得游马学会活用死苏了~
我记得全片感觉还不错的决斗还是有的（比如游马一战阿里特），但总体水平还是 印象最深的就是第二季狂刷存在感的死苏，明明出点各字段的苏生卡就可以编得更多彩的，决斗构成是有多偷懒啊...（死苏复活对方墓地的效果只有游马打会长时用到了）
悲铃空幻 发表于 2017-2-13 14:57
其实z2第一集游马跑去决斗吓哭想跟过去结果被妹妹抓住手，当时以为他就不去了，结果下一集一出这家伙还是 ...
还有95集，鲨鱼对妹妹说“要为了我们两个去找巴利安报仇”，这个时候妹妹笑得意味深长“为了我们两个？真是不够坦率呢”——妹妹绝逼是看出鲨鱼是为了游马去的
kabucai 发表于 2017-2-13 15:04
还有95集，鲨鱼对妹妹说“要为了我们两个去找巴利安报仇”，这个时候妹妹笑得意味深长“为了我们两个？真 ...
不过越是这种剧情越是体现后面吓哭多惨......吓哭真的是难得遇到一个能救赎他的人，而且还真的救出来了，结果被照脸抽，不过就是因为这种悲惨的宿命感才让我那么喜欢吓哭的
悲铃空幻 发表于 2017-2-13 15:09
不过越是这种剧情越是体现后面吓哭多惨......吓哭真的是难得遇到一个能救赎他的人，而且还真的救出来了， ...
不过也正是因为有这种背景，最后鲨鱼才能说出那句名言：“游马，我们早就已经互相理解了啊（那句还说得特别温柔）。但是我们还是要战斗下去的。”
作为个体，游马和鲨鱼毫无疑问是互相信赖互相爱戴的，但是作为守卫各自世界的人，只有TM地战啊
Z传达出来的观念和表现手法我可以吹一辈子
本帖最后由 瞬间少年JUMP 于 2017-2-13 15:35 编辑
kabucai 发表于 2017-2-13 13:59
我是说正常的话换OP/ED应该是剧情重要的节点，但ARCV里OP/ED出现的时点和内容都更像是“哦差不多要换OP/E ...
这种情况在大长篇里并不少见啊，火影海贼的OP划分有很多就不是根据篇章来划分的，而拿系列的前几作来说，DM的2、4两首OP是分别划在游戏对御伽、游戏三战海马两场决斗的中后段，OP5最奇葩，划在原创篇章中段，而且还是在季中，GX的OP2划在打完七星不死族的绿长直之后，也是莫名其妙地划在季中，接下来的5DS和ZEXAL分配倒是挺合理的，ARCV则基本是划在季初而且和新篇章的间隔也不是很大，除了OP2划在番茄对泽度那里完全无法理解
zexal的决斗其实是决斗为角色设定和剧情服务的，比较看轻决斗精彩程度，而且经常一个操作后对白半天，不利于观众欣赏连锁，经常就是对方一个操作吹嘘了半天，这边突然拿出一个新效果，影响观感，后期武力膨胀明显，决斗构成也想不出什么好效果，再加上根本没利用好游戏王的5个怪兽区，全是大怪1v1，和各种无效无效无效，这就很难看了
不过和剧情配合比较好的，以及认真在打牌的几集还是可以的。Z1的鲨鱼回不少都是在认真打牌，寓意比较深的决斗比如游马vs埃利法斯（rdm vs rum），游马vs纳什（不攻击而得到的胜利），带给观众的观看体验不比精彩的操作差
至于这楼为什么转型zexal楼……因为arcv的播出最受害的就是zexal，同时因为arcv烂翻身的不仅是zexal，还提升了zexal厨的底气……以前zexal厨们好好聊总会被5ds厨gx厨初代厨跳出来黑一两句，然后就不欢而散了。现在，zexal厨5ds厨gx厨初代厨不管有什么矛盾，核心立场都是一样的：笑呵呵的看着arcv怎么烂下去
顺便，Z1里鲨鱼vs三妹那个场地，比号称有各种场地的arcv精美太多了
我觉得zexal有一个就是他做了好多怪兽的3d，最起码的要把这个3d用上，所以比起决斗过程更强调怪兽本身的演出，虽然至今为止不懂某ed为什么会有一个教主的3d
luna120225 发表于 2017-2-13 15:30
Z传达出来的观念和表现手法我可以吹一辈子
Z（作为长番）的经费和演出我也可以吹一辈子
本帖最后由 kabucai 于 2017-2-13 15:49 编辑
零崎不识 发表于 2017-2-13 15:38
zexal的决斗其实是决斗为角色设定和剧情服务的，比较看轻决斗精彩程度，而且经常一个操作后对白半天，不利 ...
我把你说的前两段换一种说法：一个完全不懂决斗的人去看ZEXAL，比一个已经很懂决斗的人去看ZEXAL，观感要好得多——因为Z的主要决斗特点就是各种现印效果辅助下的大怪互殴
我是看了Z以后才慢慢去学OCG规则的，所以我就是这样的。一开始我也不明白你们说的决斗构成，只是觉得决斗“看起来蛮爽的”（燃烧的经费和高水平演出），后来学会OCG以后就知道Z的决斗构成有多么
——但看起来还是很爽啊（我这个人更看重演出）
一本正经地继续聊ARCV
我见过的最坚定的番茄厨都快要崩溃了... 再坚定的角色厨也受不了编剧对角色这种折腾法吧，本来以为115集里被路人吊打已经够呛了，谁知道后面还有没份打大BOSS的待遇，现在还有一朝回到解放前跟队友打除了捡卡保命什么输出都没有的待遇...
权限你真的够了，为了保番茄把另外2只打死（另外2只表示这烂剧本懒得演下去了，也不捡卡保命了，再见~），然后让番茄把残血的自己打死——贴吧有句吐槽很搞笑：你们是谁赢谁去救柚子/06吗
以后谁再说真飞鸟，我们就可以搬出假番茄了
kabucai 发表于 2017-2-13 15:47
我把你说的前两段换一种说法：一个完全不懂决斗的人去看ZEXAL，比一个已经很懂决斗的人去看ZEXAL，观感要 ...
决斗构成我建议你直接去看游戏王mugen更有直观感受，就是国人制作的那个打牌王，除了现在作者现充老是拖更外，决斗构成完全是吊着动画打。
—— 来自 Xiaomi MI 5, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版
kabucai 发表于 2017-2-13 16:07
一本正经地继续聊ARCV
我见过的最坚定的番茄厨都快要崩溃了... 再坚定的角色厨也受不了编剧对角色 ...
飞鸟有机战翻身，番茄看来一辈子是沙司了
—— 来自 Sony L55t, Android 4.4.4上的 S1Next-鹅版
本帖最后由 machinaマキナ 于 2017-2-13 17:10 编辑
dplax 发表于 2017-2-13 16:29
决斗构成我建议你直接去看游戏王mugen更有直观感受，就是国人制作的那个打牌王，除了现在作者现充老是拖 ...
能吊打动画的同人决斗构成非常多，只要篇幅允许其实很容易做。何必看无限拖更的。
本帖最后由 kabucai 于 2017-2-13 17:47 编辑
qwxbtgb 发表于 2017-2-13 17:11
http://www.bilibili.com/video/av1343778
zeaxloped修正对比，做的好有爱，能感受到制作组的爱。 ...
这个视频我在NICO上看的，NICO那边弹幕更多更热烈（话说NICO民真的超喜欢刷GO WAY的）
我后来特地去研究，Z的OP/ED到底是一点点修正的，还是一次性修正的，后来发现是一次性修正的，而且是每首OP/ED的放送期间必定会大规模修正一次，不注意看的话可能觉得就是些小变化，但实际上会发现修正完和修正前几乎可以当成两个version。
（每个version里还会有几次应景的变化，但还是算同一个version）
有兴趣的可以去看一下：
（我只统计了ED的变化）
ED1：
ver1:1~4集（用了4集）
ver2:5~25集
【最明显的区别：最后一段的色调明显不同】
ED2：
ver1:26~28集（用了3集）
ver2:29~50集
【最明显的区别：背景特效】
ED3：
ver1: 51~59集（用了9集）
ver2: 60~73集
【最明显的区别：增加了安娜、罗宾和三妹的镜头，角色出现的特效】
ED4：
ver1: 74~84集（用了11集）
ver2: 85~98集
【最明显的区别：Q版角色动作加快，安娜走路动作变成转圈】
ED5：
ver1: 99~111集（用了13集）
ver2: 112~123集
【最明显的区别：游马的影子版3D模型进行了修正；游马抽卡模型从3D变成了2D；下集预告部分五哥小鸟等画面重新画过】
ED6：
ver1: 124~130集（用了7集）
ver2: 131~145集
【最明显的区别：最后的所有角色全家福那里，从普通的镜头变成了从远拉近的镜头】
——讲真当我发现ZEXAL的每个OP/ED实质上都是有两个版本的时候真的是震惊了，同时觉得特别幸福 有些可能就是完全会被忽略的修正（比如ED2里年幼时的游马小鸟铁男3人行那里胶片噪音变大），但STAFF还是很用心地，用追求完美品质的诚意去做了~
本帖最后由 kabucai 于 2017-2-13 18:02 编辑
悲铃空幻 发表于 2017-2-13 15:41
我觉得zexal有一个就是他做了好多怪兽的3d，最起码的要把这个3d用上，所以比起决斗过程更强调怪兽本身的演 ...
ED里游马抽卡那个模型后来还改成2D的了
都说3D省钱，其实是“重复的3D”省钱。但ZEXAL里很多只用一次的大怪也有很精美的3D的，这就绝对不是为了省钱了~ 而且即使是同一只大怪，也有很多种演出模式的。比如霍普雷平时都是举头上的剑砍，但是霍普被巨人吃掉的那次，霍普雷直接用两只手上的剑把巨人分尸了
零崎不识 发表于 2017-2-13 15:40
顺便，Z1里鲨鱼vs三妹那个场地，比号称有各种场地的arcv精美太多了
那个场地在演出上要求其实很高的，三妹和鲨鱼那些比较大的抽卡动作都会产生划水的音效和相应的画面，作画要求也高了不少~ 更不用说那个场地从水底升起的演出了（而且是纯2D作画）~
说到音效，我有个很喜欢的细节不知道有没有人和我一样注意到，就是33集四爷准备去找铁男&班长，五哥甩给三妹那张No.的时候，当时三妹正端着茶具，接卡的同时听到了茶具在托盘里微微晃动的音效——不知道为什么超喜欢这种细节上的用心
另外那集五哥看的书是游戏王大辞典，翻到的那页词条是导游（这个还是B站弹幕指出来的）~
kabucai 发表于 2017-2-13 17:50
ED里游马抽卡那个模型后来还改成2D的了
都说3D省钱，其实是“重复的3D”省钱。但ZEXAL里很多只用一 ...
是的，zexal好多3d其实没用几次，我觉得就是为了演出效果吧，3点一出配合特效，又帅又好看还有助于点燃气氛
刚刚把arcv的OP回顾了一遍，恍若隔世……
OP1：新的人物，新的冒险，爽朗的男主，神秘的劲敌们，无限的期待
OP2：心怀不安向前迈进，LDS三人组和占卜妹子入OP，游斗游吾入OP高时髦值，游里神秘感满分
OP3：超时髦的枪兵，OP中爽朗载妹的游吾，以及高潮的游吾vs游矢，最后杰克登场
OP4：急转直下，无法从OP中看出次元战争的主线，完全成为5Ds2，结尾的“你才是主人公吧”千古名句
OP5：有所改善，又出新人物，再次提高期待（然并卵）
OP6：现在的，不提了
承载不起的期待，镜花水月的回忆，用完就丢的角色，支离破碎的梦想，混乱不堪的情节，罪孽深重的smile
当年我还曾喜欢过这部片子呢，哈哈哈哈哈哈…………
本帖最后由 kabucai 于 2017-2-13 18:25 编辑
悲铃空幻 发表于 2017-2-13 18:15
是的，zexal好多3d其实没用几次，我觉得就是为了演出效果吧，3点一出配合特效，又帅又好看还有助于点燃气 ...
个人印象最深的几个3D：
92集羽原夫妇的超巨大宫殿（撞击安娜的元首炮那一瞬间元首炮也3D了，那效果简直是，战争片级别的）；
135集时空龙装备上卡农炮（那个音效，也是战争片级别的）
都是一次性的演出，但都是帅哭了~
零崎不识 发表于 2017-2-13 18:17
刚刚把arcv的OP回顾了一遍，恍若隔世……
OP1：新的人物，新的冒险，爽朗的男主，神秘的劲敌们，无限的期 ...
不如说说ED吧，从同调开始全是欺诈（不是情节有没有的问题，而是走向跟正片完全相反，纯粹逗你玩儿）...
OP/ED6出来的时候虽然那阵子剧情不咋地，还是钓出了很多四番四柚厨的... 还以为STAFF终于想起来要做四番四柚线了...
但是并没有
啊咧，转型成Zexal专楼啦