我觉得666的玩法很正常啊 任何一个喜欢玩s.rpg的人都会尽量去多赚每1exp ，去省下每一个药，节约每1gp的
少收一个角色不可以 多死一个人不可以 买错一个东西不可以 连击失误了不可以 选错对话不可以
大概这些就是我们这些完美主义者给自己的怨念吧
最初由 AngelicTears 发表
我觉得666的玩法很正常啊 任何一个喜欢玩s.rpg的人都会尽量去多赚每1exp ，去省下每一个药，节约每1gp的
我没说他的玩法不正常啊-_-
但是并不是任何一个喜欢玩s.rpg的人都会尽量去赚exp到每1点上，尽量节省药、gp到个位数上的。
（以前有一段时间我玩梦战、机战也是这样，经常是每一关回合数都突破255。后来终于觉悟了。）
他自己也说了是“对完美主义者来说”么。
我一直就没觉悟 因为在我看来srpg就是这个玩法的 只是由于随着游戏时间的减少我这样消耗不起了才放弃了srpgfm4我买了就一直供在了家里 一次都没有放进ps2过
什么都自动了还玩什么？和玩网游用外挂用修改器有什么区别？
最初由 ROTO 发表
什么都自动了还玩什么？和玩网游用外挂用修改器有什么区别？
金手指
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一键通关……
因为80年代开始玩游戏的人都长大了，工作了，游戏时间少了，但这部分人在市场上还是有很大的份额，为了保住这些老玩家，游戏节奏加快是必须的，新玩家则无所谓，他们没经历过那个年代，可以直接养成现在高速度的游戏习惯。
“隐藏迷宫居然要走100层，中途还不能记录，这个完全是机械作业！”
这个是难度还是机械作业，玩过的人应该都知道吧……
只要过程有很多变数，有很多需要思考的东西，就不会沦为机械作业
比如我说的为了祭品合体而走月龄，如果不是有不遇敌的魔法，那可能会因为走月龄的途中突然碰到强敌，甚至一不小心死掉，而让玩家不敢随随便便的走月龄。比如楼上某人说的：“危机四伏,恼人恼心的残酷世界!”
但问题是降遇敌的魔法，在敌人等级稍低的地方，敌人就基本完全不会出现，而走月龄就会变成完完全全的走路，在同一个地方来回走，不会遇敌地单纯走路。而祭品合体又有着十分明显的好处去吸引玩家在满月时才进行合体……
既然这样，又要保持满月的power这一游戏设定，其实应该还有其他解决的办法。比如加速时间流逝的魔法来控制月龄之类的？总之是为了方便玩家
走月龄怎么会有危险呢？说笑了
我打穿一遍没用过一次3身合体，因为懒得凑时间，其实合不合都一样
最初由 monkeyking 发表
他自己也说了是“对完美主义者来说”么。...
唉……
其实因为玩RPG而变成完美主义者确实是个恶习，尤其是完美主义这东西，对现实世界的生活有害无益……是个心理疾病……
其实有个完美的做法，设计一个魔法，可以瞬间跳到满月或新月两个时间点，看现在时间到下一个特殊时间点的距离，谁离的近就跳到哪一刻去，这样就完美了，开魔法箱也能舒服点
这么做也会让煌天的会心、静天的会心，静天之契的特技更有存在价值，不过应该会影响平衡度
最初由 monkeyking 发表
现实生活里，为了贪图一张购物券，买东西分几次的人大概耶不会太多吧……
现实生活中超市购物的抽奖卷，不都是按一定单位的金额给多少张的吗？
比如买50元拿一张抽奖卷，买1000元也是一张抽奖卷，有这样的超市吗？@_@
最初由 ROTO 发表
其实有个完美的做法，设计一个魔法，可以瞬间跳到满月或新月两个时间点，看现在时间到下一个特殊时间点的距离，谁离的近就跳到哪一刻去，这样就完美了，开魔法箱也能舒服点
这么做也会让煌天的会心、静天的会心，静天之契的特技更有存在价值，不过应该会影响平衡度...
我在上面说的那个“加速时间流逝的魔法来控制月龄”就是这个意思
因为走月龄本来就是毫无难度的，所以我也不觉得加入这样的魔法会影响平衡度。走月龄来利用煌天会心、静天会心打boss，也见过有不少日站这样推荐……
要控制平衡度，顶多把这个魔法的使用MP调高些之类的……
MP调高没有用，补MP的药很便宜，还有无限补MP的道具
最初由 monkeyking 发表
因为是无限使用，所以必然要有一些限制。这个限制就是只能在战斗中使用。一般来说，怕麻烦的人都不会刻意去“要在战斗中打剩一个敌人，在毫无威胁的情况下给全员补满MP”。而只是用来应急之用。
只有大仙这样不怕麻烦的玩家才会死抠那么一点点钱。-_-b
这东西的设计就是应急的，所以回复量很少。真要大剂量回复绝对不用这个。
再说说这个无限使用的MP回复道具……
游戏中提供的MP回复手段其实已经不少了，除了用钱能买到的道具外，常见的还有チャクラの具足＋マカトラ，リカ`ムドラ＋复活等
不过这些手段同样不可避免地有不少不存在难度和思考的机械操作。
金刚丹的回复量比较少，这点已经做到了打boss时的难度控制。但对于难度并不怎么高的杂兵战，MP的回复就怎么不能再照顾玩家一些呢？
最初由 ROTO 发表
MP调高没有用，补MP的药很便宜，还有无限补MP的道具
如果要通过一种更严厉的手段来控制这个魔法的使用，那玩家们干脆又会选择回到降低遇敌＋走路
只有一个等级比较高的仲魔能学会这种魔法，这个控制手段总可以了吧？
最初由 666 发表
我在上面说的那个“加速时间流逝的魔法来控制月龄”就是这个意思
因为走月龄本来就是毫无难度的，所以我也不觉得加入这样的魔法会影响平衡度。走月龄来利用煌天会心、静天会心打boss，也见过有不少日站这样推荐...
还是有区别的-_-月龄这个东西，本来就是游戏里时间流逝的一种概念。也是世界观的一部分。
走月龄来利用煌天会心、静天会心打boss的确可行，也没有难度，但是麻烦。对于怕麻烦的玩家来说，不会去刻意追求这些。就像凹点一样毫无难度-----但是麻烦。
游戏里很多随机因素的体现，就是通过这个“麻烦”来得到了体现。
所以说这些都不是什么大问题，自己不要刻意去追求即可。
最初由 monkeyking 发表
本来就是游戏里时间流逝的一种概念。
问题是跟现实世界的时间流逝概念完全不同……
我不能把手柄放一边，斟杯茶吃个包去等月龄变成满月，而必须走路-______-
最初由 666 发表
如果要通过一种更严厉的手段来控制这个魔法的使用，那玩家们干脆又会选择回到降低遇敌＋走路
只有一个等级比较高的仲魔能学会这种魔法，这个控制手段总可以了吧？...
以这个仲魔做种子，可以让所有的恶魔都学会这招
这个游戏的系统漏洞很NB的，诸如攻击弱点的特征都能用游戏本身来反利用
最初由 666 发表
如果要通过一种更严厉的手段来控制这个魔法的使用，那玩家们干脆又会选择回到降低遇敌＋走路
只有一个等级比较高的仲魔能学会这种魔法，这个控制手段总可以了吧？...
所以说为了带来某种便利的后果往往就是引发了新的问题
不刻意去追求这些即可。否则的话没有哪个游戏的系统不会有这样那样的问题。
像买东西时候，为了贪图购物满50元得到一张奖券，就买额外的东西来凑足这50元，其实吃亏的是自己。这个就是自找麻烦。－－我上面说的买东西的例子是这个意思啦
最初由 ROTO 发表
以这个仲魔做种子，可以让所有的恶魔都学会这招
这个游戏的系统漏洞很NB的，诸如攻击弱点的特征都能用游戏本身来反利用...
有部分专用魔法是不能让别的仲魔继承的
最初由 666 发表
问题是跟现实世界的时间流逝概念完全不同……
我不能把手柄放一边，斟杯茶吃个包去等月龄变成满月，而必须走路-______-...
谁叫你“必须”走路了么－－
不次次都满月合体就觉得吃亏了么
少拿一个宝箱就不玩了么－－少赚一点儿小钱就心痛死了么
所以说基本上都是自找的。系统又不是强制玩家这样作，就像FE从来没有强制玩家凹点。
真要说设计者的问题的话，真3的问题是在迷宫设计上，不是这里。
最初由 monkeyking 发表
像买东西时候，为了贪图购物满50元得到一张奖券，就买额外的东西来凑足这50元，其实吃亏的是自己。这个就是自找麻烦。
但对于超市来说，大部分顾主――贪小便宜的主妇，都会乐于这样自找麻烦-_-
最初由 666 发表
但对于超市来说，大部分顾主――贪小便宜的主妇，都会乐于这样自找麻烦-_-...
不要把自己变得跟主妇一样抠门-_-在游戏里少占一点儿便宜不会死人
最初由 monkeyking 发表
真要说设计者的问题的话，真3的问题是在迷宫设计上，不是这里。...
我觉得在这里能看出的是设计者的意图……
对于尽量拿齐宝箱，尽量多赚钱之类这些东西，是在系统上提供各种鼓励，还是放任不管，还是增加一些麻烦的手段妨碍部分怕麻烦的玩家……
如果是最后者的情况，对于为数不少的完美主义RPG玩家来说，就会觉得这个游戏在这些地方很麻烦，不够体贴
在EG论坛也见到了大仙啊-_-http://www.stage1st.com/bbs/temp/bb31cd529ae51606d56e7b8fd44e45a7.jpg
http://www.stage1st.com/bbs/temp/f7b28906bbc349af7849f5428308c0bb.jpg
最初由 666 发表
我觉得在这里能看出的是设计者的意图……
对于尽量拿齐宝箱，尽量多赚钱之类这些东西，是在系统上提供各种鼓励，还是放任不管，还是增加一些麻烦的手段妨碍部分怕麻烦的玩家……
如果是最后者的情况，对于为数不少的完美主义RPG玩家来说，就会觉得这个游戏在这些地方很麻烦，不够体贴...
问题是－－所谓“在系统上提供各种鼓励”的游戏，我还真没玩到几个有难度的……
比如梦战里可以用魔导石做出无敌的角色、皇骑里的生战士、FE里的凹点强人，算是系统对于追求完美的玩家的奖励吧？一旦真的作出来游戏就毫无难度可言了。
这个扯远了。但我的确觉得，只要系统上给予了这么一种可能，除非是一开始就不设计出来，否则肯定会有人去利用。如果不想彻底否决这种系统，就只能采取增加各种限制的办法。而最简便的限制就是增加麻烦-----一个复杂的迷宫里七拐八拐地藏了个无敌宝物，不怕麻烦的人拿到以后得到相应的奖励，嫌麻烦不去拿的玩家，也得到了相应的奖励-----不用体会走复杂迷宫的痛苦。
所以其实追不追这些东西，得到的东西都是均等的。
XD，猴子一出现果然就离题了
我不喜欢TRS的一个最大的原因就是很多这种对完美主义者来说的麻烦事……
最初由 666 发表
我不喜欢TRS的一个最大的原因就是很多这种对完美主义者来说的麻烦事……
-_-b
对完美主义者的确存在麻烦
对非完美主义者不是
可以OVER了
最初由 monkeyking 发表
问题是－－所谓“在系统上提供各种鼓励”的游戏，我还真没玩到几个有难度的……
比如梦战里可以用魔导石做出无敌的角色、皇骑里的生战士、FE里的凹点强人，算是系统对于追求完美的玩家...
而我一直喜欢的那种类型是，如果给予了这么一种可能但要通过增加麻烦来作平衡，那干脆完全禁止这种可能性……
最初由 monkeyking 发表
问题是－－所谓“在系统上提供各种鼓励”的游戏，我还真没玩到几个有难度的……
比如梦战里可以用魔导石做出无敌的角色、皇骑里的生战士、FE里的凹点强人，算是系统对于追求完美的玩家的奖励吧？一旦真的作出来游戏就毫无难度可言了。
我好像不是这个意思-_-
比如FE的凹点，我觉得跟真3这些情况差不多，是系统上给完美主义的玩家制造麻烦-__-
666说的好几种情况就是我经常说的“不提倡也不禁止”，这种制作思想在真女神转生3的系统中是大量使用的，从月光宝盒到合成技能。我想系统本身并非提倡的东西对游戏基本节奏并没有大影响。如果一个追求完美的过程都是流畅无比就没有成就感可言了-_- 完美是要花点时间来追求的
最初由 666 发表
而我一直喜欢的那种类型是，如果给予了这么一种可能但要通过增加麻烦来作平衡，那干脆完全禁止这种可能性……...
难就难在这里－－
如果杜绝一切可能被玩家钻空子的系统的话，不知道还有多少创新可以作（特别是刚提出全新的系统，还来不及完善的系统开山之作）
bg1里 helm of baldur的威力大家都知道 可是想拿到这个东西 你需要做的只是――认真读一下一封并不算长的信，然后猜个最简单的谜语 就可以拿到了 这可能是对那些不认真看对话和各种资料的玩家的一种惩罚吧
最初由 666 发表
http://www.stage1st.com/bbs/temp/f7b28906bbc349af7849f5428308c0bb.jpg
才注意到后边的数字
被恶魔诅咒的帖子啊……
确定不是PS出来的么
253
其实之所以突然拿真3来说，并不是说这游戏的问题特别突出，而只是因为我最近刚好在玩这游戏-__-bb
其实这样的问题在很多游戏中都是大量存在的……比如FE就很多……
最初由 AngelicTears 发表
bg1里 helm of baldur的威力大家都知道 可是想拿到这个东西 你需要做的只是――认真读一下一封并不算长的信，然后猜个最简单的谜语 就可以拿到了 这可能是对那些不认真看对话和各种资料的玩家的一种惩罚吧
让我想起了某个传说来着
就是某个青年耐心读完了某个富翁著作，得到了一大笔遗产的故事
最初由 monkeyking 发表
才注意到后边的数字
被恶魔诅咒的帖子啊……
确定不是PS出来的么
253...
当然不是PS……
可惜最后发贴的不是我-__-
最初由 666 发表
其实之所以突然拿真3来说，并不是说这游戏的问题特别突出，而只是因为我最近刚好在玩这游戏-__-bb
其实这样的问题在很多游戏中都是大量存在的……比如FE就很多……
我知道啊
我的意思是结论只有三种
要么彻底觉悟，抱着平常心一样玩游戏，
要么和AngelicTears一样彻底放弃。
或者一边抱怨一边玩下去。
典型的L N C