[讨论]：游戏的节奏在逐渐变快吗？

AngelicTears · 发表于 2004-6-1 11:56

我觉得666的玩法很正常啊任何一个喜欢玩s.rpg的人都会尽量去多赚每1exp ，去省下每一个药，节约每1gp的

少收一个角色不可以多死一个人不可以买错一个东西不可以连击失误了不可以选错对话不可以

大概这些就是我们这些完美主义者给自己的怨念吧

monkeyking · 发表于 2004-6-1 12:01

最初由 AngelicTears 发表
[B]我觉得666的玩法很正常啊任何一个喜欢玩s.rpg的人都会尽量去多赚每1exp ，去省下每一个药，节约每1gp的 [/B]

我没说他的玩法不正常啊-_-

但是并不是任何一个喜欢玩s.rpg的人都会尽量去赚exp到每1点上，尽量节省药、gp到个位数上的。
（以前有一段时间我玩梦战、机战也是这样，经常是每一关回合数都突破255。后来终于觉悟了。）

他自己也说了是“对完美主义者来说”么。

AngelicTears · 发表于 2004-6-1 12:05

我一直就没觉悟因为在我看来srpg就是这个玩法的只是由于随着游戏时间的减少我这样消耗不起了才放弃了srpg fm4我买了就一直供在了家里一次都没有放进ps2过

ROTO · 发表于 2004-6-1 12:12

什么都自动了还玩什么？和玩网游用外挂用修改器有什么区别？

minichaos · 发表于 2004-6-1 12:16

最初由 ROTO 发表
[B]什么都自动了还玩什么？和玩网游用外挂用修改器有什么区别？ [/B]

金手指
874874AA 1FFF
874874AC 0001

一键通关……

暗黑坠天使 · 发表于 2004-6-1 12:22

因为80年代开始玩游戏的人都长大了，工作了，游戏时间少了，但这部分人在市场上还是有很大的份额，为了保住这些老玩家，游戏节奏加快是必须的，新玩家则无所谓，他们没经历过那个年代，可以直接养成现在高速度的游戏习惯。

666 · 发表于 2004-6-1 14:35

“隐藏迷宫居然要走100层，中途还不能记录，这个完全是机械作业！”
这个是难度还是机械作业，玩过的人应该都知道吧……
只要过程有很多变数，有很多需要思考的东西，就不会沦为机械作业

比如我说的为了祭品合体而走月龄，如果不是有不遇敌的魔法，那可能会因为走月龄的途中突然碰到强敌，甚至一不小心死掉，而让玩家不敢随随便便的走月龄。比如楼上某人说的：“危机四伏,恼人恼心的残酷世界!”
但问题是降遇敌的魔法，在敌人等级稍低的地方，敌人就基本完全不会出现，而走月龄就会变成完完全全的走路，在同一个地方来回走，不会遇敌地单纯走路。而祭品合体又有着十分明显的好处去吸引玩家在满月时才进行合体……

既然这样，又要保持满月的power这一游戏设定，其实应该还有其他解决的办法。比如加速时间流逝的魔法来控制月龄之类的？总之是为了方便玩家

ROTO · 发表于 2004-6-1 14:37

走月龄怎么会有危险呢？说笑了
我打穿一遍没用过一次3身合体，因为懒得凑时间，其实合不合都一样

666 · 发表于 2004-6-1 14:40

最初由 monkeyking 发表
[B]
他自己也说了是“对完美主义者来说”么。... [/B]

唉……
其实因为玩RPG而变成完美主义者确实是个恶习，尤其是完美主义这东西，对现实世界的生活有害无益……是个心理疾病……

ROTO · 发表于 2004-6-1 14:44

其实有个完美的做法，设计一个魔法，可以瞬间跳到满月或新月两个时间点，看现在时间到下一个特殊时间点的距离，谁离的近就跳到哪一刻去，这样就完美了，开魔法箱也能舒服点
这么做也会让煌天的会心、静天的会心，静天之契的特技更有存在价值，不过应该会影响平衡度

666 · 发表于 2004-6-1 14:51

最初由 monkeyking 发表
[B]现实生活里，为了贪图一张购物券，买东西分几次的人大概耶不会太多吧……[/B]

现实生活中超市购物的抽奖卷，不都是按一定单位的金额给多少张的吗？
比如买50元拿一张抽奖卷，买1000元也是一张抽奖卷，有这样的超市吗？@_@

666 · 发表于 2004-6-1 14:57

最初由 ROTO 发表
[B]其实有个完美的做法，设计一个魔法，可以瞬间跳到满月或新月两个时间点，看现在时间到下一个特殊时间点的距离，谁离的近就跳到哪一刻去，这样就完美了，开魔法箱也能舒服点
这么做也会让煌天的会心、静天的会心，静天之契的特技更有存在价值，不过应该会影响平衡度... [/B]

我在上面说的那个“加速时间流逝的魔法来控制月龄”就是这个意思

因为走月龄本来就是毫无难度的，所以我也不觉得加入这样的魔法会影响平衡度。走月龄来利用煌天会心、静天会心打boss，也见过有不少日站这样推荐……
要控制平衡度，顶多把这个魔法的使用MP调高些之类的……

ROTO · 发表于 2004-6-1 15:01

MP调高没有用，补MP的药很便宜，还有无限补MP的道具

666 · 发表于 2004-6-1 15:05

最初由 monkeyking 发表
[B]因为是无限使用，所以必然要有一些限制。这个限制就是只能在战斗中使用。一般来说，怕麻烦的人都不会刻意去“要在战斗中打剩一个敌人，在毫无威胁的情况下给全员补满MP”。而只是用来应急之用。
只有大仙这样不怕麻烦的玩家才会死抠那么一点点钱。-_-b
这东西的设计就是应急的，所以回复量很少。真要大剂量回复绝对不用这个。[/B]

再说说这个无限使用的MP回复道具……

游戏中提供的MP回复手段其实已经不少了，除了用钱能买到的道具外，常见的还有チャクラの具足＋マカトラ，リカ`ムドラ＋复活等
不过这些手段同样不可避免地有不少不存在难度和思考的机械操作。

金刚丹的回复量比较少，这点已经做到了打boss时的难度控制。但对于难度并不怎么高的杂兵战，MP的回复就怎么不能再照顾玩家一些呢？

666 · 发表于 2004-6-1 15:06

最初由 ROTO 发表
[B]MP调高没有用，补MP的药很便宜，还有无限补MP的道具 [/B]

如果要通过一种更严厉的手段来控制这个魔法的使用，那玩家们干脆又会选择回到降低遇敌＋走路

只有一个等级比较高的仲魔能学会这种魔法，这个控制手段总可以了吧？

monkeyking · 发表于 2004-6-1 15:06

最初由 666 发表
[B]我在上面说的那个“加速时间流逝的魔法来控制月龄”就是这个意思

因为走月龄本来就是毫无难度的，所以我也不觉得加入这样的魔法会影响平衡度。走月龄来利用煌天会心、静天会心打boss，也见过有不少日站这样推荐... [/B]

还是有区别的-_-月龄这个东西，本来就是游戏里时间流逝的一种概念。也是世界观的一部分。
走月龄来利用煌天会心、静天会心打boss的确可行，也没有难度，但是麻烦。对于怕麻烦的玩家来说，不会去刻意追求这些。就像凹点一样毫无难度-----但是麻烦。

游戏里很多随机因素的体现，就是通过这个“麻烦”来得到了体现。
所以说这些都不是什么大问题，自己不要刻意去追求即可。

666 · 发表于 2004-6-1 15:09

最初由 monkeyking 发表
[B]本来就是游戏里时间流逝的一种概念。[/B]

问题是跟现实世界的时间流逝概念完全不同……

我不能把手柄放一边，斟杯茶吃个包去等月龄变成满月，而必须走路-______-

ROTO · 发表于 2004-6-1 15:11

最初由 666 发表
[B]如果要通过一种更严厉的手段来控制这个魔法的使用，那玩家们干脆又会选择回到降低遇敌＋走路

只有一个等级比较高的仲魔能学会这种魔法，这个控制手段总可以了吧？... [/B]

以这个仲魔做种子，可以让所有的恶魔都学会这招
这个游戏的系统漏洞很NB的，诸如攻击弱点的特征都能用游戏本身来反利用

monkeyking · 发表于 2004-6-1 15:11

最初由 666 发表
[B]如果要通过一种更严厉的手段来控制这个魔法的使用，那玩家们干脆又会选择回到降低遇敌＋走路

只有一个等级比较高的仲魔能学会这种魔法，这个控制手段总可以了吧？... [/B]

所以说为了带来某种便利的后果往往就是引发了新的问题

不刻意去追求这些即可。否则的话没有哪个游戏的系统不会有这样那样的问题。

像买东西时候，为了贪图购物满50元得到一张奖券，就买额外的东西来凑足这50元，其实吃亏的是自己。这个就是自找麻烦。－－我上面说的买东西的例子是这个意思啦

666 · 发表于 2004-6-1 15:13

最初由 ROTO 发表
[B]以这个仲魔做种子，可以让所有的恶魔都学会这招
这个游戏的系统漏洞很NB的，诸如攻击弱点的特征都能用游戏本身来反利用... [/B]

有部分专用魔法是不能让别的仲魔继承的

monkeyking · 发表于 2004-6-1 15:14

最初由 666 发表
[B]问题是跟现实世界的时间流逝概念完全不同……

我不能把手柄放一边，斟杯茶吃个包去等月龄变成满月，而必须走路-______-... [/B]

谁叫你“必须”走路了么－－

不次次都满月合体就觉得吃亏了么
少拿一个宝箱就不玩了么－－少赚一点儿小钱就心痛死了么
所以说基本上都是自找的。系统又不是强制玩家这样作，就像FE从来没有强制玩家凹点。

真要说设计者的问题的话，真3的问题是在迷宫设计上，不是这里。

666 · 发表于 2004-6-1 15:14

最初由 monkeyking 发表
[B]像买东西时候，为了贪图购物满50元得到一张奖券，就买额外的东西来凑足这50元，其实吃亏的是自己。这个就是自找麻烦。 [/B]

但对于超市来说，大部分顾主――贪小便宜的主妇，都会乐于这样自找麻烦-_-

monkeyking · 发表于 2004-6-1 15:16

最初由 666 发表
[B]但对于超市来说，大部分顾主――贪小便宜的主妇，都会乐于这样自找麻烦-_-... [/B]

不要把自己变得跟主妇一样抠门-_-在游戏里少占一点儿便宜不会死人

666 · 发表于 2004-6-1 15:19

最初由 monkeyking 发表
[B]真要说设计者的问题的话，真3的问题是在迷宫设计上，不是这里。... [/B]

我觉得在这里能看出的是设计者的意图……

对于尽量拿齐宝箱，尽量多赚钱之类这些东西，是在系统上提供各种鼓励，还是放任不管，还是增加一些麻烦的手段妨碍部分怕麻烦的玩家……

如果是最后者的情况，对于为数不少的完美主义RPG玩家来说，就会觉得这个游戏在这些地方很麻烦，不够体贴

monkeyking · 发表于 2004-6-1 15:21

在EG论坛也见到了大仙啊-_-

666 · 发表于 2004-6-1 15:30

monkeyking · 发表于 2004-6-1 15:30

最初由 666 发表
[B]我觉得在这里能看出的是设计者的意图……

对于尽量拿齐宝箱，尽量多赚钱之类这些东西，是在系统上提供各种鼓励，还是放任不管，还是增加一些麻烦的手段妨碍部分怕麻烦的玩家……

如果是最后者的情况，对于为数不少的完美主义RPG玩家来说，就会觉得这个游戏在这些地方很麻烦，不够体贴... [/B]

问题是－－所谓“在系统上提供各种鼓励”的游戏，我还真没玩到几个有难度的……
比如梦战里可以用魔导石做出无敌的角色、皇骑里的生战士、FE里的凹点强人，算是系统对于追求完美的玩家的奖励吧？一旦真的作出来游戏就毫无难度可言了。

这个扯远了。但我的确觉得，只要系统上给予了这么一种可能，除非是一开始就不设计出来，否则肯定会有人去利用。如果不想彻底否决这种系统，就只能采取增加各种限制的办法。而最简便的限制就是增加麻烦-----一个复杂的迷宫里七拐八拐地藏了个无敌宝物，不怕麻烦的人拿到以后得到相应的奖励，嫌麻烦不去拿的玩家，也得到了相应的奖励-----不用体会走复杂迷宫的痛苦。

所以其实追不追这些东西，得到的东西都是均等的。

Meltina · 发表于 2004-6-1 15:31

XD，猴子一出现果然就离题了

666 · 发表于 2004-6-1 15:32

我不喜欢TRS的一个最大的原因就是很多这种对完美主义者来说的麻烦事……

monkeyking · 发表于 2004-6-1 15:33

最初由 666 发表
[B]我不喜欢TRS的一个最大的原因就是很多这种对完美主义者来说的麻烦事…… [/B]

-_-b

对完美主义者的确存在麻烦
对非完美主义者不是

可以OVER了

666 · 发表于 2004-6-1 15:35

最初由 monkeyking 发表
[B]问题是－－所谓“在系统上提供各种鼓励”的游戏，我还真没玩到几个有难度的……
比如梦战里可以用魔导石做出无敌的角色、皇骑里的生战士、FE里的凹点强人，算是系统对于追求完美的玩家... [/B]

而我一直喜欢的那种类型是，如果给予了这么一种可能但要通过增加麻烦来作平衡，那干脆完全禁止这种可能性……

666 · 发表于 2004-6-1 15:40

最初由 monkeyking 发表
[B]问题是－－所谓“在系统上提供各种鼓励”的游戏，我还真没玩到几个有难度的……
比如梦战里可以用魔导石做出无敌的角色、皇骑里的生战士、FE里的凹点强人，算是系统对于追求完美的玩家的奖励吧？一旦真的作出来游戏就毫无难度可言了。 [/B]

我好像不是这个意思-_-
比如FE的凹点，我觉得跟真3这些情况差不多，是系统上给完美主义的玩家制造麻烦-__-

Meltina · 发表于 2004-6-1 15:40

666说的好几种情况就是我经常说的“不提倡也不禁止”，这种制作思想在真女神转生3的系统中是大量使用的，从月光宝盒到合成技能。我想系统本身并非提倡的东西对游戏基本节奏并没有大影响。如果一个追求完美的过程都是流畅无比就没有成就感可言了-_- 完美是要花点时间来追求的

monkeyking · 发表于 2004-6-1 15:42

最初由 666 发表
[B]而我一直喜欢的那种类型是，如果给予了这么一种可能但要通过增加麻烦来作平衡，那干脆完全禁止这种可能性……... [/B]

难就难在这里－－

如果杜绝一切可能被玩家钻空子的系统的话，不知道还有多少创新可以作（特别是刚提出全新的系统，还来不及完善的系统开山之作）

AngelicTears · 发表于 2004-6-1 15:47

bg1里 helm of baldur的威力大家都知道可是想拿到这个东西你需要做的只是――认真读一下一封并不算长的信，然后猜个最简单的谜语就可以拿到了这可能是对那些不认真看对话和各种资料的玩家的一种惩罚吧

monkeyking · 发表于 2004-6-1 15:47

最初由 666 发表
[B] [/B]

才注意到后边的数字
被恶魔诅咒的帖子啊……

确定不是PS出来的么

[m]253[/m]

666 · 发表于 2004-6-1 15:48

其实之所以突然拿真3来说，并不是说这游戏的问题特别突出，而只是因为我最近刚好在玩这游戏-__-bb
其实这样的问题在很多游戏中都是大量存在的……比如FE就很多……

monkeyking · 发表于 2004-6-1 15:49

最初由 AngelicTears 发表
[B]bg1里 helm of baldur的威力大家都知道可是想拿到这个东西你需要做的只是――认真读一下一封并不算长的信，然后猜个最简单的谜语就可以拿到了这可能是对那些不认真看对话和各种资料的玩家的一种惩罚吧 [/B]

让我想起了某个传说来着

就是某个青年耐心读完了某个富翁著作，得到了一大笔遗产的故事

666 · 发表于 2004-6-1 15:49

最初由 monkeyking 发表
[B]才注意到后边的数字
被恶魔诅咒的帖子啊……

确定不是PS出来的么

[m]253[/m]... [/B]

当然不是PS……
可惜最后发贴的不是我-__-

monkeyking · 发表于 2004-6-1 15:50

最初由 666 发表
[B]其实之所以突然拿真3来说，并不是说这游戏的问题特别突出，而只是因为我最近刚好在玩这游戏-__-bb
其实这样的问题在很多游戏中都是大量存在的……比如FE就很多…… [/B]

我知道啊
我的意思是结论只有三种
要么彻底觉悟，抱着平常心一样玩游戏，
要么和AngelicTears一样彻底放弃。
或者一边抱怨一边玩下去。

典型的L N C

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