论坛 › 游戏论坛 › 总黑UX也没啥意思，随便聊聊机战吧

lenin 发表于 2013-7-31 19:25

引用第152楼asdfg于2013-07-31 05:59发表的:
引用 引用第149楼lenin于2013-07-30 21:40发表的  :射击机的格斗武器   格......

@asdfg
有pp不也一样么，全能还很强主要靠基础数值，而且魔装虽然大招是射击，但主力还是格斗

----发送自 samsung Galaxy Nexus,Android 4.3

nsevit 发表于 2013-7-31 19:43

cosmonova 发表于 2013-7-31 20:30

引用第159楼sonnen于2013-07-31 17:27发表的:




印象中是j和w吧，不过因为我一直0改0pp所以也记不清了。总之还是说明难度太失败了。
....... images/back.gif
最早引入BP系统是机战D。D的难度不失败吧？

sonnen 发表于 2013-7-31 21:15

引用第162楼cosmonova于2013-07-31 20:30发表的:
最早引入BP系统是机战D。D的难度不失败吧？
images/back.gif




D非常好，所以我一直很喜欢D，重打了好几遍。印象很深的是有一关出来就只有W和未来萝卜那个狮子，都没练过，被追的满地图乱逃，还有就是天使之环超低气力。非常希望能重制DP。虽然我也是0改0pp通关的，但是感觉得到不用改造非常难了，几乎到后来都是必须抱团在一起互相援护才能存活。如果现今机战都有这种难度就好了。

sonnen 发表于 2013-7-31 21:18

引用第161楼nsevit于2013-07-31 19:43发表的:

为啥要有战术性？我玩掌机的机战就是喜欢午休或者车上拿出来20分钟过一关，看看喜欢的战斗动画爽一下，为啥还非得考虑啥战术战略？

嫌战术性不够有一大堆别的战棋可以玩，机战从很久之前就不是靠这个做卖点的了。 images/back.gif




是有你这样的玩家，那不是也有我这样的玩家嘛。我就喜欢挑战难度，关键的是我喜欢机器人，所以别的战棋虽然好玩，但是带不来机战的感觉。

雷煌 发表于 2013-7-31 21:42

eyeego 发表于 2013-7-31 23:32

笨笨塞 发表于 2013-7-31 23:39

就个人来说如果机战要向现在的火纹那样不能记战场记录，我可能早就不玩了…这算不算难度的一种表现？

wingzerocos 发表于 2013-8-1 00:09

UX的DLC战役就不能存档，虽然不难但打得挺不安的……

sonnen 发表于 2013-8-1 00:14

引用第166楼eyeego于2013-07-31 23:32发表的:

醒醒 M7的歌效果是可以无限叠加的 堆上去一样可以无双 依旧属于你之前说的需要限制行为才难得起来   
images/back.gif

这应该属于系统漏洞，不能算。
现今的游戏不能存档应该是属于比较不体贴玩家的行为了。也就火文可以这样搞。

甄月妖日狂 发表于 2013-8-1 01:12

引用第167楼笨笨塞于2013-07-31 23:39发表的:
就个人来说如果机战要向现在的火纹那样不能记战场记录，我可能早就不玩了…这算不算难度的一种表现？ images/back.gif

给玩家SL也是游戏制作方给自己的台阶下
既然自己没有水平来控制游戏的难度和平衡性
就试验性的做完然后给玩家SL
对相互都有好处

sxh1991 发表于 2013-8-1 05:32

我来个思路广:
用xcom那个系统做机战大家觉得怎么样，战斗动画直接及时演算（

lenin 发表于 2013-8-1 06:34

机战做难度太简单了开始就选easynormalhard

easy   全开放    normal    无pp   hard   追加无改造      
hard通关解锁hell   追加无精神所有机体只有一个芯片槽




顺便lz如果有意的话把ux出了吧

sonnen 发表于 2013-8-1 06:42

xcom是不是类似铁血联盟？这种风格不太适合有战斗动画，太破坏节奏了。

eyeego 发表于 2013-8-1 10:59

sxh1991 发表于 2013-8-1 11:39

回 173楼(sonnen) 的帖子

去看了眼流程视频，表示类似但是不太一样。
我自己没有上手玩过，但是看我室友打的几关表示整个系统和演出效果简直屌。整个流程也很传统战棋：移动，攻击，反击，该单位回合结束。难度也不错。
机战的话可以考虑战斗的时候通过缩放场景展示战斗啊。
我主要是玩了OE之后觉得反正3D化了也蛮好玩的，不如用xcom的系统来搞搞看？

hamartia 发表于 2013-8-1 13:23

引用第161楼nsevit于2013-07-31 19:43发表的:
为啥要有战术性？我玩掌机的机战就是喜欢午休或者车上拿出来20分钟过一关，看看喜欢的战斗动画爽一下，为啥还非得考虑啥战术战略？
嫌战术性不够有一大堆别的战棋可以玩，机战从很久之前就不是靠这个做卖点的了。 images/back.gif


说到底，机器人大战的本质毕竟是个游戏，而不是动漫小说之类的东西。游戏作为商品的使用价值，就体现在它是否有趣，有足够吸引人来游玩的动力。
自然，像srw这类专门对应某一种亚文化群体的游戏是比较特殊的，可以根据主观感情来加分。但只要它的体裁不变，就必须还得以对待普通游戏的角度来议论和看待的。你放下碗筷吃饱了，不代表别人也满足了胃口，这就是个众口难调的矛盾。

战棋的乐趣在于战略，战略的核心是指挥。即便是难度相当低的PS2版的MX，也需要玩家自己移动一个个单位，击破敌军的单位。如果一部机战不需要你动手，就是不停的播放战斗动画来过版，这样的游戏你喜欢吗？
人的心理机制中存在着补偿效应，就像两者下棋，对方必须是一个旗鼓相当的对手才有意思。行为中付出的代价越多，所体会到的回报也越大。很多玩家希望对手如鹰如虎，这样才有战胜的价值。而实际上，srw总的倾向是增加对我方有利的改变。就连分支选择都只是决定路线，而鲜有造成我方战斗力LOST的情况了。零改零育成这种自缚玩法，也是手动来添加可控制的风险。
休闲的确是游戏的一种方向，但不是只有这一种方向。srw的文化价值在于那些机器人，而它的游戏价值就体现为一个字：战。

zhaoyanggolden 发表于 2013-8-1 14:12

去看了下xcom的游戏视频，这系统演出效果确实很棒，不过说实话做一款原创机器人战略游戏的话应该不错，但是做机战可能不太合适（战斗画面的还原度会大打折扣，变得平淡无奇）

sxh1991 发表于 2013-8-1 15:03

回 177楼(zhaoyanggolden) 的帖子

我的意思和机战的优点是结合一下:战斗的时候结合3D的效果给个缩放特写。然后管你ROCKET PUNCH还是Hyper Rocket一招出去，演出方式和战斗动画可以用机战特色的还原动画的感觉嘛。现在连OE都做的到不是。——但是不是黑屏读取，而是直接在地图上缩放。你觉得这样如何？
牺牲一点点连贯性，但是我觉得应该挺棒的诶。而且萝卜战可以把环境做的更加宏大碉堡，如果有场景破坏效果……（

江戸前ルナ 发表于 2013-8-1 15:18

回 172楼(lenin) 的帖子

机战的模仿作，东方同人的幻想少女大战，这一点就做得非常之好。以前也曾提过。

这同人游戏难度说明那里，HARD是对应FF难度，NOMAL是对应@外传难度，EASY是对应@难度，更有属于精神病的LU难度，可以各取所需。

幻想少女大战妖出了后，我就始终觉得就算是机战那种固定形式，不改革基本系统，也会有很多种玩法。譬如BOSS都有多重形态的特性，或注重秒，或注重生存，要合理安排火力，注意阵型。最终BOSS的紫妈的大概可以看一下这里。http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-810980-page-3.html

这部里面，无论难度，系统，音乐，剧情，还有机战NETA，都做得几乎无可挑剔（同人作品的BUG或画面嘛，请宽容），连模仿机战的核心的CO，放在东方作品的背景下也是让人或热血沸腾或会心一笑。若是机战在系统的可玩性上能下这一半的功夫，我就很满足了……

sonnen 发表于 2013-8-1 15:51

引用第174楼eyeego于2013-08-01 10:59发表的:

那D的难度也属于跟AP一样的计算公式问题 装甲跟纸糊的一样 也不能算啊
images/back.gif




计算公式有什么问题？我不太清楚。但是公式再不合理，只要他没算错那就还是属于正常游戏范畴。
重复唱歌这属于bug了，应该不是游戏制作者的意图。
而最近的机战难度是故意做这么低的，乃至玩0改0pp也轻易通关，这个就有点吃不消了。

sonnen 发表于 2013-8-1 15:55

引用第172楼lenin于2013-08-01 06:34发表的:
机战做难度太简单了开始就选easynormalhard

easy   全开放    normal    无pp   hard   追加无改造      
hard通关解锁hell   追加无精神所有机体只有一个芯片槽

....... images/back.gif




光是从这上面着手其实不是个好办法，你以为我不喜欢改造机体，养成驾驶员吗。还不是实在太简单用不着去改。如果难度让人不改就打不过去了，那改造才有了价值，才会让人有一种快感。就像打rpg谁会用木剑木甲打通关的？
另外我游戏还没打完呢，先让我体验一遍再说，一般来说我是不出游戏的。

sonnen 发表于 2013-8-1 16:00

引用第176楼hamartia于2013-08-01 13:23发表的:


说到底，机器人大战的本质毕竟是个游戏，而不是动漫小说之类的东西。游戏作为商品的使用价值，就体现在它是否有趣，有足够吸引人来游玩的动力。
自然，像srw这类专门对应某一种亚文化群体的游戏是比较特殊的，可以根据主观感情来加分。但只要它的体裁不变，就必须还得以对待普通游戏的角度来议论和看待的。你放下碗筷吃饱了，不代表别人也满足了胃口，这就是个众口难调的矛盾。

....... images/back.gif




是的，sin帝总结的很好，看来老玩家的观点都差不多，如果一个游戏没有游戏操作的乐趣，那他的价值就大打折扣了。

sonnen 发表于 2013-8-9 15:35

我靠，怎么回档到7天前了，谁知道在整备界面上面有个红绿灯似的东西是什么意思？我现在只有一盏绿灯是亮的
crossing system出来了，fafnir上的人越多越强倒是真的，不过一下子要占掉4个名额，值得吗，那些人基本数值也不是很高，我感觉上了就是为了一骑和真矢能更强些。
然后精神耐性是个什么意思？

jackyhuang 发表于 2013-8-9 16:44

列表显示能力翻页，X+L/R翻
精神耐性技能说明写的很清楚了，能力低下、行动不能、气力低下、SP低下无效，但是金闪闪的同化是驾驶员技能无效不了

车弁庆 发表于 2013-8-9 16:50

这次发福那很强，可以放心全上，有组队在，还怕出击人数不够吗，最终话我都是出了几个来凑数的..

sonnen 发表于 2013-8-9 16:52

本帖最后由 sonnen 于 2013-8-9 16:55 编辑

jackyhuang 发表于 2013-8-9 16:44
列表显示能力翻页，X+L/R翻
精神耐性技能说明写的很清楚了，能力低下、行动不能、气力低下、SP低下无效，但 ...
哪里有说明？哦，原来是要用parts习得的技能，怪不得我没人有。那spec低下无效又是什么意思？哦，是机体能力低下无效，现在明白了

wingzerocos 发表于 2013-8-9 16:54

sonnen 发表于 2013-8-9 16:52
哪里有说明？哦，原来是要用parts习得的技能，怪不得我没人有。那spec低下无效又是什么意思？ ...

一个技能是保护驾驶员的那另一个不就是保护机体的

sonnen 发表于 2013-8-10 16:36

打到43了，上了4个fafnir后确实感觉命中回避不一般，这补正到底怎么算的？

游姬 发表于 2013-8-16 22:15

发福那crossing system不止命中回避，射击格斗技量防御全部大幅提高，机体上全的话6围都是九郎的等级，而且前辈组跟后背组各自都有强力的合体技，0改更显得这帮人的强力

三国传什么的除了攻击力其他真的不值一提

sonnen 发表于 2013-8-27 05:18

游姬 发表于 2013-8-16 22:15
发福那crossing system不止命中回避，射击格斗技量防御全部大幅提高，机体上全的话6围都是九郎的等级，而且 ...

三国传到后期是比较烂。发福那也没那么厉害，我最后是上了6个还是8个好像，比9郎那是差远了。不过一骑和真矢还是不错的，这个必需承认。不过这游戏反正也简单，随便打打最终boss就死了，也不需要动什么脑筋。

查看完整版本: 总黑UX也没啥意思，随便聊聊机战吧