论坛 › 游戏论坛 › 总黑UX也没啥意思，随便聊聊机战吧

ゼルネアス 发表于 2013-7-24 20:36

系统需要创新 采用一些非正统机战的系统 是个不错的方法   
不喜欢刷刷刷的 估计1周目就封了难度是硬伤   不过定位fan向 靠爱来弥补也没问题
希望 剧本 难度 系统并行 别因为一句fan向就把其他重要的元素撇开了

sonnen 发表于 2013-7-24 20:38

行行行，那我回去再看看剧情，可能是我抵触心理太严重，所以下意识不想去看。

不过本作战斗确实无聊。

s1kuku 发表于 2013-7-24 20:38

大概看了下lz的回复，感觉lz想要眼睛牌自行车。但，是AI社制作，还是别想要自行车了

archcross 发表于 2013-7-24 20:39

hamartia 发表于 2013-7-24 20:49

引用第66楼88ace88于2013-07-24 20:12发表的:
sd三国也没什么太违和的，原作Q版，生体参战，有眼珠的敢达，自律思考或者有生命的机器人，这些任何一个元素都不是第一次在系列中出现 images/back.gif


说得对。但是对于思维形成一种习惯后，不能接受一些比较凸出的有各自的主观理由。三璃纱大陆的MS型生命体（而且还是二头身），和真正真铭的大型机械兵器MS出现在一个空间下，这种概念的对比确实有些强烈。

而宇宙骑士TEKKAMAN BLADE里面虽然有机器人百卡斯，但故事的主体是会变身的生化英雄，可是受到的白眼却很少，说到底都是主观的感情分。

所以这个场合，个人的嗜好·趣味是比什么都有说服力的解释。没有必要牵扯到科幻不科幻、歌剧和Rap这些似是而非的理由。众口难调这个词语，就是给srw而准备的。
然而一旦开始体验的过程，其实就是一种妥协。虽然还是可以说保留看法吧，但实际意识里已经默许了对象的存在，剩下的就是习惯了。

sonnen 发表于 2013-7-24 20:49

引用第83楼archcross于2013-07-24 20:39发表的:
我觉得楼主不懂日文 images/back.gif




日语不好是真的，不过看懂80%没什么问题。

zhaoyanggolden 发表于 2013-7-24 21:11

说起UX剧情的优点，我个人的感觉是这样的：这部在作品将原作中的各种桥段巧妙地组合起来，让大部分章节都满足困境——>振作——>逆转的经典套路，几乎没有过度性质的章节，每一话都有中心人物和让人感到热血的“点”。虽然这种写法看起来很讨巧，但是确实很让人受用，不像一些穿越游戏（比如PXZ之流）那样大家你好我好大家好，嬉笑打闹敲掉boss的路子。通过每一话提点一个或几个角色，最大限度还原了各个原作的精神而不是形式。当然因为频率太高，导致我玩到后面感觉有点腻味，不过好在原创部分的接档还算不错

vksimmon 发表于 2013-7-24 21:17

嘛，后面的吃瘪——>大振作全回复梗用得是多了点

枫紫 发表于 2013-7-24 21:17

如果有哪一作的机战能让楼主玩的爽,我提名机战K

sonnen 发表于 2013-7-24 21:27

引用第88楼枫紫于2013-07-24 21:17发表的:
如果有哪一作的机战能让楼主玩的爽,我提名机战K images/back.gif




此话怎讲，说说我喜欢的几作，J，W，alpha，alpha外传，gba上的og2。
进入次时代后主流家用机上面感觉就没什么特别让人觉得精神一振的作品，可能是审美疲劳了，倒是几个另类相当不错。

DARKGRAY 发表于 2013-7-24 21:32

引用第87楼vksimmon于2013-07-24 21:17发表的:
嘛，后面的吃瘪——>大振作全回复梗用得是多了点 images/back.gif

还有就是这段情节里因为系统只能一个一个小队地回复，于是感觉更烦了。其实这个部分应该要求一下技术支援吧

kedokido 发表于 2013-7-24 21:39

我觉得neo,gc不会出现在正统系列作里.

单独出作系统变化可能.

fantuanhtr 发表于 2013-7-24 21:44

eyeego 发表于 2013-7-24 22:48

无敌凤凰 发表于 2013-7-25 00:13

引用第81楼sonnen于2013-07-24 20:38发表的:
行行行，那我回去再看看剧情，可能是我抵触心理太严重，所以下意识不想去看。

不过本作战斗确实无聊。 images/back.gif


出了名的任黑就别来给自己找台阶下了

彼方的心 发表于 2013-7-25 01:31

sonnen 发表于 2013-7-25 02:14

引用第94楼无敌凤凰于2013-07-25 00:13发表的:


出了名的任黑就别来给自己找台阶下了
images/back.gif

这我他妈真的喷了，我啥时候成了出了名的任黑了。

sonnen 发表于 2013-7-25 02:20

引用第95楼彼方的心于2013-07-25 01:31发表的:
ux的系统已经算是比较好的去除了无脑无双了，虽然还是可以无双但会让你很不爽，没什么非常强悍的地图炮，小队和单机的平衡也做得很不错，至于难度问题，机战一向就不强调难度，就算是旧机战也大多是制作水平不成熟产生的平衡性问题，而不是意图的要难倒玩家，那么爱难度可以玩0改

----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.2 images/back.gif

我从来都是玩0改的。先让我再打个二三十话看看。

蕾丝 发表于 2013-7-25 02:52

讨论ux别拿2og出来躺枪啊

----发送自 STAGE1 App for Android.

liuxiaoyan23 发表于 2013-7-25 08:00

ux确实枯燥

建议lz去打oe

0改更好玩噢

SAGA0Arcueid 发表于 2013-7-25 09:56

引用第67楼彼方的心于2013-07-24 20:13发表的 :
三国这次可以说是神融入，毕竟写剧情的就是三国传的脚本，何况ux的主题是可能性和想象力，铁中二也有人形马其那的存在，高达脸的人类有什么好大惊小怪的

----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.2 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

铁中二石神出战的一话从一周目的社长自爆到后续周目逐渐隐藏要素的收集，最终变成迫水王和吕布来助阵，我方全员协力最后社长也不用领盒饭那段真的很燃……

asdfg 发表于 2013-7-25 10:06

引用第75楼sonnen于2013-07-24 20:28发表的:




当然不是，我他妈的最讨厌的就是废萌，从来不看。我的意思是从系统的角度着手去修改，neo，gc，oe都是不错的尝试，每次都有带来一些新鲜好玩的元素，但是大制作里从来没有好好采纳过这些灵感。就如同从ff到alpha那样的翻天覆地的变化，但是又让人感觉我操机战就应该这样！原来在总部写过一篇关于未来机战可能发展方向的展望，不过现在不见了，我所期望的部分改变在neo和oe里看到了，但是可惜的是正统大制作中还没有出现。
....... images/back.gif

neo你都可以接受，那你拿SD三国说事算怎么回事。如果你要执着于”科幻“世界观的话，neo那一帮圣斗士一样靠魔法盔甲变身的家伙难道不比sd三国更恶劣。何况以往也不是没有betterman或者天空艾斯科佳尼那种东西出现——这几个哪个都是跟sd三国同级别的吧

其实说到底所谓机战，只要能把钢之魂表现出来那就足够了。至于最后是不是真的靠”钢“，那又如何。

顺便说点无关的——只要有Demonbane在，UX就已经值回票价了

eyeego 发表于 2013-7-25 10:15

chan 发表于 2013-7-25 12:46

这其实没什么可争的，你不喜欢SD三国穿越进来，别人喜欢，所以谁也别想说服谁。象我就比较简单直接，我就是看到初音和SD三国恶心，所以UX我看都不看。试图说服别人是很傻的事情。

lhh_ah 发表于 2013-7-25 12:57

困境→逆转的段子用的最好的还是22话吧，演出碉堡了，Super Nova出场巨燃啊

zhaoyanggolden 发表于 2013-7-25 16:47

引用第104楼lhh_ah于2013-07-25 12:57发表的:
困境→逆转的段子用的最好的还是22话吧，演出碉堡了，Super Nova出场巨燃啊 images/back.gif


然后就又酱油了
话说给游戏加hard模式ex模式又不困难，为什么最近几作任系机战都没有啊？这点真的是百思不得其解，你说任系作品走休闲路线，不能太难，但是有难度选择的游戏也不是没有，没有理由机战就必须回避啊？

lhh_ah 发表于 2013-7-25 16:52

引用第105楼zhaoyanggolden于2013-07-25 16:47发表的:


然后就又酱油了
话说给游戏加hard模式ex模式又不困难，为什么最近几作任系机战都没有啊？这点真的是百思不得其解，你说任系作品走休闲路线，不能太难，但是有难度选择的游戏也不是没有，没有理由机战就必须回避啊？
images/back.gif

AI社就没弄过这玩意，倒是DJW的敌方改造昙花一现，K开始换了UI连带这些一起砍掉了

vksimmon 发表于 2013-7-25 17:04

本来就是酱油参战，UX里能给艾达那么多戏份而且相关剧情都插在故事高潮部分已经是奇迹了

----发送自 motorola MT917,Android 4.0.4

sonnen 发表于 2013-7-25 17:35

希望D的难度能回归，那样打起来才有点劲头。刚通完真女神，一下子这么低的难度实在是接受不了。

SAGA0Arcueid 发表于 2013-7-25 19:47

引用第105楼zhaoyanggolden于2013-07-25 16:47发表的 :


然后就又酱油了
话说给游戏加hard模式ex模式又不困难，为什么最近几作任系机战都没有啊？这点真的是百思不得其解，你说任系作品走休闲路线，不能太难，但是有难度选择的游戏也不是没有，没有理由机战就必须回避啊？
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


地球皇帝都给葵姐砍了你有啥不满意……

虽然是CV的关系……

Sunred 发表于 2013-7-25 22:47

UX阵容公布的时候嘘声最大的是什么，三国赚，种命，NOVA
第一个不用说了，后两个就是“怎么又是你们”
然后恰恰这三个作品是剧情里最大的惊喜

我觉得已经很能够说明这次剧本的程度了

渺小小 发表于 2013-7-25 23:24

现阶段，我最讨厌的机战是UX,OE次之。
刷击毁数是个S B设定，隐藏要素直接影响剧情的发展没关系。
但是AI社您能别让我整天go来go去刷击毁数么？！
刷得我尼玛拉奥力觉醒，四候护身，忍术赛气功，各种想象力丰富，还跟是人的不是人的都相互理解了，顺便男女老少机器人魔法书通吃当了回大种马。最后巨操行的基友跟人造救世女儿死了5周目，打了5周目的不会动的大扶她······楼主你别玩UX了， 玩了你更骂

q48425709 发表于 2013-7-26 12:26

每次都是一样的剧情，不厌烦才怪啊

wingzerocos 发表于 2013-7-26 15:57

引用第8楼revon707于2013-07-24 10:22发表的:
二周目三周目无聊透顶，主要是难度太低，史上最简单的机战吧。敌人只挑射程内血最多的大。 images/back.gif

再差也有破界这个随随便便三四回合打完一话和再世这个一周目单机无双比群推还简单的垫底

wingzerocos 发表于 2013-7-26 16:03

引用第93楼eyeego于2013-07-24 22:48发表的:

UX终究还是差临门一脚 眼镜社最近的作品都有这样虎头蛇尾的问题 比如Z2 比如2OG
UX如果最后收齐隐藏能开出新剧情的话我的评价会更高 结果到最后就石神来了一句全员到齐了 最终话招魂显灵的剧情也显得单薄无比
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隐藏剧情已经是彩蛋了
隐藏结局需要打三四个周目刷一堆击坠数的话只会产生一大堆没打出来的黑和忍着打出来的黑，喜欢这种方式和愿意花费精力的毕竟是少数。

敏感字符 发表于 2013-7-26 16:28

对参战作品所谓的爱耗尽后发现游戏本身很无脑，自然感到落差。这也是F被怀念和OG这种原创作品受欢迎的原因。

萨拉丁 发表于 2013-7-26 16:33

FF这平衡度呵呵，为什么不见怀念第四次的？都是跟风瞎叫唤。

还好意思提OG，这次2ndOG很有“战术性”（笑？

另外楼主对UX里的片子没爱就不要勉强自己了，卖中古吧。UX的Fafnar和Rein我是一本满足了。Demonbane虽然多少有点遗憾，但好歹开了个好头。

sonnen 发表于 2013-7-26 17:10

我只是奇怪，按说眼镜也做了几十年战棋了，应该对此类游戏经验丰富，怎么做出来的游戏还是如此没有战略性可言。非要玩家自我约束这不让用，那不让用的才能稍微动脑想想。问题是这些系统不去用，本身也破坏了游戏的乐趣啊。我打到现在，如果按照其他战棋的标准，就是乱打的，根本不去考虑该动谁该打谁，总体战略该怎样。就是摸到谁就让他去打一枪，毫无章法，就这样敌人还不堪一击。纯粹靠fans对作品的爱，能让机战这游戏走多久？销量已经在不断的说明问题了。

wingzerocos 发表于 2013-7-26 17:24

销量就是说明了顾客要的不是战棋

zhaoyanggolden 发表于 2013-7-26 17:32

引用第117楼sonnen于2013-07-26 17:10发表的:
我只是奇怪，按说眼镜也做了几十年战棋了，应该对此类游戏经验丰富，怎么做出来的游戏还是如此没有战略性可言。非要玩家自我约束这不让用，那不让用的才能稍微动脑想想。问题是这些系统不去用，本身也破坏了游戏的乐趣啊。我打到现在，如果按照其他战棋的标准，就是乱打的，根本不去考虑该动谁该打谁，总体战略该怎样。就是摸到谁就让他去打一枪，毫无章法，就这样敌人还不堪一击。纯粹靠fans对作品的爱，能让机战这游戏走多久？销量已经在不断的说明问题了。 images/back.gif

瞅瞅隔壁火纹，你就会明白现在的战棋游戏已经不是以前那种意义上的战棋游戏了，至少机战不是。现在的机战，战棋只是一个表面形式，本质上已经变成纯粹的fans向游戏，依靠战斗动画演出、原作还原和剧本来吸引顾客，战棋游戏本身的趣味性已经被排到最末位了。事实上机战系列能延续至今也是靠这个路数，所以在现在机战系列销量稳定微量下滑的情况下，指望眼镜或者AI社改变这种现状几乎不太可能了。

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