总黑UX也没啥意思，随便聊聊机战吧

lenin · 发表于 2013-7-31 19:25

引用第152楼asdfg于2013-07-31 05:59发表的 :
引用引用第149楼lenin于2013-07-30 21:40发表的 :射击机的格斗武器格......

@asdfg
有pp不也一样么，全能还很强主要靠基础数值，而且魔装虽然大招是射击，但主力还是格斗

----发送自 samsung Galaxy Nexus,Android 4.3

nsevit · 发表于 2013-7-31 19:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cosmonova · 发表于 2013-7-31 20:30

引用第159楼sonnen于2013-07-31 17:27发表的 :

印象中是j和w吧，不过因为我一直0改0pp所以也记不清了。总之还是说明难度太失败了。
.......

最早引入BP系统是机战D。D的难度不失败吧？

sonnen · 发表于 2013-7-31 21:15

引用第162楼cosmonova于2013-07-31 20:30发表的 :
最早引入BP系统是机战D。D的难度不失败吧？

D非常好，所以我一直很喜欢D，重打了好几遍。印象很深的是有一关出来就只有W和未来萝卜那个狮子，都没练过，被追的满地图乱逃，还有就是天使之环超低气力。非常希望能重制DP。虽然我也是0改0pp通关的，但是感觉得到不用改造非常难了，几乎到后来都是必须抱团在一起互相援护才能存活。如果现今机战都有这种难度就好了。

sonnen · 发表于 2013-7-31 21:18

引用第161楼nsevit于2013-07-31 19:43发表的 :

为啥要有战术性？我玩掌机的机战就是喜欢午休或者车上拿出来20分钟过一关，看看喜欢的战斗动画爽一下，为啥还非得考虑啥战术战略？

嫌战术性不够有一大堆别的战棋可以玩，机战从很久之前就不是靠这个做卖点的了。

是有你这样的玩家，那不是也有我这样的玩家嘛。我就喜欢挑战难度，关键的是我喜欢机器人，所以别的战棋虽然好玩，但是带不来机战的感觉。

雷煌 · 发表于 2013-7-31 21:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

eyeego · 发表于 2013-7-31 23:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

笨笨塞 · 发表于 2013-7-31 23:39

就个人来说如果机战要向现在的火纹那样不能记战场记录，我可能早就不玩了…这算不算难度的一种表现？

wingzerocos · 发表于 2013-8-1 00:09

UX的DLC战役就不能存档，虽然不难但打得挺不安的……

sonnen · 发表于 2013-8-1 00:14

引用第166楼eyeego于2013-07-31 23:32发表的 :

醒醒 M7的歌效果是可以无限叠加的堆上去一样可以无双依旧属于你之前说的需要限制行为才难得起来

这应该属于系统漏洞，不能算。
现今的游戏不能存档应该是属于比较不体贴玩家的行为了。也就火文可以这样搞。

甄月妖日狂 · 发表于 2013-8-1 01:12

引用第167楼笨笨塞于2013-07-31 23:39发表的 :
就个人来说如果机战要向现在的火纹那样不能记战场记录，我可能早就不玩了…这算不算难度的一种表现？

给玩家SL也是游戏制作方给自己的台阶下
既然自己没有水平来控制游戏的难度和平衡性
就试验性的做完然后给玩家SL
对相互都有好处

sxh1991 · 发表于 2013-8-1 05:32

我来个思路广:
用xcom那个系统做机战大家觉得怎么样，战斗动画直接及时演算（

lenin · 发表于 2013-8-1 06:34

机战做难度太简单了  开始就选easy  normal  hard

easy 全开放 normal 无pp    hard 追加无改造
hard通关解锁hell 追加无精神  所有机体只有一个芯片槽

顺便  lz如果有意的话把ux出了吧

sonnen · 发表于 2013-8-1 06:42

xcom是不是类似铁血联盟？这种风格不太适合有战斗动画，太破坏节奏了。

eyeego · 发表于 2013-8-1 10:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sxh1991 · 发表于 2013-8-1 11:39

去看了眼流程视频，表示类似但是不太一样。
我自己没有上手玩过，但是看我室友打的几关表示整个系统和演出效果简直屌。整个流程也很传统战棋：移动，攻击，反击，该单位回合结束。难度也不错。
机战的话可以考虑战斗的时候通过缩放场景展示战斗啊。
我主要是玩了OE之后觉得反正3D化了也蛮好玩的，不如用xcom的系统来搞搞看？

hamartia · 发表于 2013-8-1 13:23

引用第161楼nsevit于2013-07-31 19:43发表的 :
为啥要有战术性？我玩掌机的机战就是喜欢午休或者车上拿出来20分钟过一关，看看喜欢的战斗动画爽一下，为啥还非得考虑啥战术战略？
嫌战术性不够有一大堆别的战棋可以玩，机战从很久之前就不是靠这个做卖点的了。

说到底，机器人大战的本质毕竟是个游戏，而不是动漫小说之类的东西。游戏作为商品的使用价值，就体现在它是否有趣，有足够吸引人来游玩的动力。
自然，像srw这类专门对应某一种亚文化群体的游戏是比较特殊的，可以根据主观感情来加分。但只要它的体裁不变，就必须还得以对待普通游戏的角度来议论和看待的。你放下碗筷吃饱了，不代表别人也满足了胃口，这就是个众口难调的矛盾。

战棋的乐趣在于战略，战略的核心是指挥。即便是难度相当低的PS2版的MX，也需要玩家自己移动一个个单位，击破敌军的单位。如果一部机战不需要你动手，就是不停的播放战斗动画来过版，这样的游戏你喜欢吗？
人的心理机制中存在着补偿效应，就像两者下棋，对方必须是一个旗鼓相当的对手才有意思。行为中付出的代价越多，所体会到的回报也越大。很多玩家希望对手如鹰如虎，这样才有战胜的价值。而实际上，srw总的倾向是增加对我方有利的改变。就连分支选择都只是决定路线，而鲜有造成我方战斗力LOST的情况了。零改零育成这种自缚玩法，也是手动来添加可控制的风险。
休闲的确是游戏的一种方向，但不是只有这一种方向。srw的文化价值在于那些机器人，而它的游戏价值就体现为一个字：战。

zhaoyanggolden · 发表于 2013-8-1 14:12

去看了下xcom的游戏视频，这系统演出效果确实很棒，不过说实话做一款原创机器人战略游戏的话应该不错，但是做机战可能不太合适（战斗画面的还原度会大打折扣，变得平淡无奇）

sxh1991 · 发表于 2013-8-1 15:03

我的意思和机战的优点是结合一下:战斗的时候结合3D的效果给个缩放特写。然后管你ROCKET PUNCH还是Hyper Rocket一招出去，演出方式和战斗动画可以用机战特色的还原动画的感觉嘛。现在连OE都做的到不是。——但是不是黑屏读取，而是直接在地图上缩放。你觉得这样如何？
牺牲一点点连贯性，但是我觉得应该挺棒的诶。而且萝卜战可以把环境做的更加宏大碉堡，如果有场景破坏效果……（

江戸前ルナ · 发表于 2013-8-1 15:18

机战的模仿作，东方同人的幻想少女大战，这一点就做得非常之好。以前也曾提过。

这同人游戏难度说明那里，HARD是对应FF难度，NOMAL是对应@外传难度，EASY是对应@难度，更有属于精神病的LU难度，可以各取所需。

幻想少女大战妖出了后，我就始终觉得就算是机战那种固定形式，不改革基本系统，也会有很多种玩法。譬如BOSS都有多重形态的特性，或注重秒，或注重生存，要合理安排火力，注意阵型。最终BOSS的紫妈的大概可以看一下这里。http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-810980-page-3.html

这部里面，无论难度，系统，音乐，剧情，还有机战NETA，都做得几乎无可挑剔（同人作品的BUG或画面嘛，请宽容），连模仿机战的核心的CO，放在东方作品的背景下也是让人或热血沸腾或会心一笑。若是机战在系统的可玩性上能下这一半的功夫，我就很满足了……

sonnen · 发表于 2013-8-1 15:51

引用第174楼eyeego于2013-08-01 10:59发表的 :

那D的难度也属于跟AP一样的计算公式问题装甲跟纸糊的一样也不能算啊

计算公式有什么问题？我不太清楚。但是公式再不合理，只要他没算错那就还是属于正常游戏范畴。
重复唱歌这属于bug了，应该不是游戏制作者的意图。
而最近的机战难度是故意做这么低的，乃至玩0改0pp也轻易通关，这个就有点吃不消了。

sonnen · 发表于 2013-8-1 15:55

引用第172楼lenin于2013-08-01 06:34发表的  :
机战做难度太简单了  开始就选easy  normal  hard

easy 全开放 normal 无pp    hard 追加无改造
hard通关解锁hell 追加无精神  所有机体只有一个芯片槽

.......

光是从这上面着手其实不是个好办法，你以为我不喜欢改造机体，养成驾驶员吗。还不是实在太简单用不着去改。如果难度让人不改就打不过去了，那改造才有了价值，才会让人有一种快感。就像打rpg谁会用木剑木甲打通关的？
另外我游戏还没打完呢，先让我体验一遍再说，一般来说我是不出游戏的。

sonnen · 发表于 2013-8-1 16:00

引用第176楼hamartia于2013-08-01 13:23发表的 :

说到底，机器人大战的本质毕竟是个游戏，而不是动漫小说之类的东西。游戏作为商品的使用价值，就体现在它是否有趣，有足够吸引人来游玩的动力。
自然，像srw这类专门对应某一种亚文化群体的游戏是比较特殊的，可以根据主观感情来加分。但只要它的体裁不变，就必须还得以对待普通游戏的角度来议论和看待的。你放下碗筷吃饱了，不代表别人也满足了胃口，这就是个众口难调的矛盾。

.......

是的，sin帝总结的很好，看来老玩家的观点都差不多，如果一个游戏没有游戏操作的乐趣，那他的价值就大打折扣了。

sonnen · 发表于 2013-8-9 15:35

我靠，怎么回档到7天前了，谁知道在整备界面上面有个红绿灯似的东西是什么意思？我现在只有一盏绿灯是亮的
crossing system出来了，fafnir上的人越多越强倒是真的，不过一下子要占掉4个名额，值得吗，那些人基本数值也不是很高，我感觉上了就是为了一骑和真矢能更强些。
然后精神耐性是个什么意思？

jackyhuang · 发表于 2013-8-9 16:44

列表显示能力翻页，X+L/R翻
精神耐性技能说明写的很清楚了，能力低下、行动不能、气力低下、SP低下无效，但是金闪闪的同化是驾驶员技能无效不了

车弁庆 · 发表于 2013-8-9 16:50

这次发福那很强，可以放心全上，有组队在，还怕出击人数不够吗，最终话我都是出了几个来凑数的..

sonnen · 发表于 2013-8-9 16:52

本帖最后由 sonnen 于 2013-8-9 16:55 编辑

jackyhuang 发表于 2013-8-9 16:44
列表显示能力翻页，X+L/R翻
精神耐性技能说明写的很清楚了，能力低下、行动不能、气力低下、SP低下无效，但 ...

哪里有说明？哦，原来是要用parts习得的技能，怪不得我没人有。那spec低下无效又是什么意思？哦，是机体能力低下无效，现在明白了

wingzerocos · 发表于 2013-8-9 16:54

sonnen 发表于 2013-8-9 16:52
哪里有说明？哦，原来是要用parts习得的技能，怪不得我没人有。那spec低下无效又是什么意思？ ...

一个技能是保护驾驶员的那另一个不就是保护机体的

sonnen · 发表于 2013-8-10 16:36

打到43了，上了4个fafnir后确实感觉命中回避不一般，这补正到底怎么算的？

游姬 · 发表于 2013-8-16 22:15

发福那crossing system不止命中回避，射击格斗技量防御全部大幅提高，机体上全的话6围都是九郎的等级，而且前辈组跟后背组各自都有强力的合体技，0改更显得这帮人的强力

三国传什么的除了攻击力其他真的不值一提

sonnen · 发表于 2013-8-27 05:18

游姬发表于 2013-8-16 22:15
发福那crossing system不止命中回避，射击格斗技量防御全部大幅提高，机体上全的话6围都是九郎的等级，而且 ...

三国传到后期是比较烂。发福那也没那么厉害，我最后是上了6个还是8个好像，比9郎那是差远了。不过一骑和真矢还是不错的，这个必需承认。不过这游戏反正也简单，随便打打最终boss就死了，也不需要动什么脑筋。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[3DS] 总黑UX也没啥意思，随便聊聊机战吧

回 173楼(sonnen) 的帖子

回 177楼(zhaoyanggolden) 的帖子

回 172楼(lenin) 的帖子

nsevit nsevit 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-12-24 头像被屏蔽	发表于 2013-7-31 19:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

雷煌雷煌当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-26 头像被屏蔽	发表于 2013-7-31 21:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

eyeego eyeego 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-5 头像被屏蔽	发表于 2013-7-31 23:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

eyeego eyeego 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-5 头像被屏蔽	发表于 2013-8-1 10:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报