hellgate11 发表于 2013-1-24 22:22

az508 发表于 2013-1-24 22:23

berserk28 发表于 2013-1-24 22:23

引用第119楼胡桃夹子于2013-01-24 22:19发表的:

我补在前一贴了不过还是再发吧：

有人认为壕沟用来陷马那么人蹲在里面就会被砸死，但壕沟可以挖成 コ形啊，第一段空的，迟滞马匹，第二段才蹲着弩手。
在道路狭窄的前提下这种布置很容易做到。 images/back.gif
他们有一万种对付骑兵的战术，但是他们没这么干，因为他们用的是魔王交给他们的穿越战术，一战战壕战术

而其他的办法，如果不依托城墙和工事是不可能用500民兵对付2000常备军+雇佣军的

战斗鸡 发表于 2013-1-24 22:25

游戏无用 发表于 2013-1-24 22:26

berserk28 发表于 2013-1-24 22:26

引用第121楼az508于2013-01-24 22:23发表的:
一提起1v4就觉得很正常，但是一提起500v2000就觉得赢不了，我觉得这值得思考。
images/back.gif
因为1v4只需要1个叶问，500V2000却需要500个当过兵的叶问，而且这500个叶问还被埋在一人深的坑里

rockroxas 发表于 2013-1-24 22:28

引用第109楼胡桃夹子于2013-01-24 22:07发表的:

我觉得那就是陷马坑。
按漫画的图示，道路只有一条而且比较狭窄，两边是森林而且埋有伏兵。那么壕沟只要挖到马跳不过去的宽度，就等于截断了道路。
还有berserk28一直是拿装备精良，战术应对得宜的超精锐全身重甲+马甲骑兵去套的吧？问题这次敌人是佣兵与盗贼，不是受过多年训练的重甲骑士，漫画中也没看到他们有重甲和马甲，绊马索+弓箭对轻骑兵还是有效的。另外杀伤主力应该是埋伏的长枪兵，轻步兵摆密集长枪阵克制骑兵不是中西都用过的对骑兵专门战术吗？

....... images/back.gif


陷马坑里边怎么可能布置士兵……敌人摔下来都直接压死了
对抗远程武器实际上很多时候不需要重甲，布甲、披风都能挡下大部分流矢了
实际上考虑到骑兵的速度、两两之间的距离，弩箭能有两成的命中率就很惊人了
铁丝渔网的效果听起来不错，但这种常见于武侠小说的奇兵到底怎么穿越过来的是个疑问，制作时间想必不比栏马短

顺便D-游骑兵鄙视了别人对弩装填速度以及骑兵的见识，他不知道骑兵左右前后其实是有很大空间的吗……那个所谓的绊马索能坑掉的骑兵再多也有限吧

灵魂收割机 发表于 2013-1-24 22:28

我说你们到底在争论什么，为啥不讨论反派的智商问题而讨论味方的智商？这两边不是都差不多么。

rockroxas 发表于 2013-1-24 22:29

引用第123楼战斗鸡于2013-01-24 22:25发表的:
说起来你们要不找个人去sc发帖，看看那边的军事爱好者怎么说…… images/back.gif


这么愚蠢的话题他们都没兴趣轮吧……龙空还可能有一堆人来围观下

berserk28 发表于 2013-1-24 22:30

引用第127楼灵魂收割机于2013-01-24 22:28发表的:
我说你们到底在争论什么，为啥不讨论反派的智商问题而讨论味方的智商？这两边不是都差不多么。 images/back.gif
因为反派是智障无误，而味方明明是智障却以为自己是天才

scl 发表于 2013-1-24 22:31

还是叫个懂中世纪知识的人来吧，感觉是两边都在想象不太懂的东西...

berserk28 发表于 2013-1-24 22:33

有皇帝的朋友吗？叫他过来指点一下

D-游骑兵 发表于 2013-1-24 22:47

1中疲兵之计
长途奔袭没有休息
2中大意之计
轻骑兵没有好装备,瞧不起对方民兵
3中阻地之计
这就是个死地
4中大义之计
保卫家乡决死一战

这比火凤里贾诩日吕布中的都多
不输才tm有鬼

berserk28 发表于 2013-1-24 22:53

装备不足，人数不足，训练不足，后勤不足，时间不足，形势判断错误，战术使用错误，杨威利再世都难救

战斗鸡 发表于 2013-1-24 22:54

D-游骑兵 发表于 2013-1-24 22:54

引用第130楼scl于2013-01-24 22:31发表的:
还是叫个懂中世纪知识的人来吧，感觉是两边都在想象不太懂的东西... images/back.gif


其实很简单的告诉你
魔勇里基本跟中世纪都没关系
基本上都是想当然的东西

berserk28 发表于 2013-1-24 22:56

他的意思我不知道，我的意思是，独眼将军是个SB就会无脑冲锋，最后他还是会赢，顶多多死一点人，不可能会输

D-游骑兵 发表于 2013-1-24 22:59

引用第134楼战斗鸡于2013-01-24 22:54发表的:

简单的说，你的意思是不是和1楼那个链接里这句话差不多？

军人子弟和九百士兵一定不知道，他们已经完成了一个个军事史上荒谬的奇迹。他们能赢得这场纸面上的胜利，完全是因为对面的指挥官犯了比他们还严重的错误。 images/back.gif

他们做的没有任何荒谬和奇迹，是标准的如同教科书一样的战斗方式
对方的指挥官是愚蠢，非常愚蠢，但并不是愚蠢到奇迹的地步
简单的来说，这就是一场标准的利用地形的狙击战而已，最终结果比正常的好点有限

scl 发表于 2013-1-24 23:01

引用第135楼D-游骑兵于2013-01-24 22:54发表的:


其实很简单的告诉你
魔勇里基本跟中世纪都没关系
基本上都是想当然的东西 images/back.gif

就是因为两边都是想当然所以你们才讨论了这么久都没结果啊
你这么想，他那么想，没人知道实际情况（骑兵状态，战壕效果）到底是怎么样

rockroxas 发表于 2013-1-24 23:04

引用第137楼D-游骑兵于2013-01-24 22:59发表的:

他们做的没有任何荒谬和奇迹，是标准的如同教科书一样的战斗方式
对方的指挥官是愚蠢，非常愚蠢，但并不是愚蠢到奇迹的地步
简单的来说，这就是一场标准的利用地形的狙击战而已，最终结果比正常的好点有限 images/back.gif


肯定是愚蠢到奇迹的地步啊，你看这么多人都在强调那条路有多窄，窄到可以让百来个弩手封锁的地步，骑兵指挥官还能让2000人排队上去踩那个渔网
或者说那个渔网有智能，能够放过前队，等中队甚至后队经过时再发动绊马技能？

战斗鸡 发表于 2013-1-24 23:04

berserk28 发表于 2013-1-24 23:08

冷兵器时代，任何把自己埋进一人多深的坑里逃不出来行为都是自杀行为，有这个空闲请去堆土墙或者土丘，谢谢

hellgate11 发表于 2013-1-24 23:13

D-游骑兵 发表于 2013-1-24 23:19

引用第139楼rockroxas于2013-01-24 23:04发表的:


肯定是愚蠢到奇迹的地步啊，你看这么多人都在强调那条路有多窄，窄到可以让百来个弩手封锁的地步，骑兵指挥官还能让2000人排队上去踩那个渔网
或者说那个渔网有智能，能够放过前队，等中队甚至后队经过时再发动绊马技能？ images/back.gif

公孙攒是煞笔么
他率领5000白马骑兵冲击麴义的800斧兵1000弩兵的时候觉得自己肯定胜利了
法国人是煞笔么
阿尔库金战役的时候他们用11000骑兵加18000步兵冲击英国人的900下马骑兵加5000长弓手的时候也肯定觉得自己胜利了
苏格兰人是煞笔么
内维尔十字战役的时候大卫二士带着1w多人冲击英国人3000多人的步兵长弓混合部队的时候也觉得自己胜利了

真正的战争史上，弓手的作用比你们想像的大得多

nylonchina 发表于 2013-1-24 23:24

rockroxas 发表于 2013-1-24 23:24

引用第143楼D-游骑兵于2013-01-24 23:19发表的  :

公孙攒是煞笔么
他率领5000白马骑兵冲击麴义的800斧兵1000弩兵的时候觉得自己肯定胜利了
法国人是煞笔么
阿尔库金战役的时候他们用11000骑兵加18000步兵冲击英国人的900下马骑兵加5000长弓手的时候也肯定觉得自己胜利了
....... images/back.gif


所以这个指挥官就要蠢到一次性把2000人都往一条窄路冲锋了？千军万马过独木桥？

rms117 发表于 2013-1-24 23:24

hellgate11 发表于 2013-1-24 23:27

陆战型肥皂 发表于 2013-1-24 23:32

引用第143楼D-游骑兵于2013-01-24 23:19发表的:

公孙攒是煞笔么
他率领5000白马骑兵冲击麴义的800斧兵1000弩兵的时候觉得自己肯定胜利了
法国人是煞笔么
阿尔库金战役的时候他们用11000骑兵加18000步兵冲击英国人的900下马骑兵加5000长弓手的时候也肯定觉得自己胜利了
....... images/back.gif

阿金库尔战役谢谢。另外长弓的射程与射速与弩还是有区别的。

berserk28 发表于 2013-1-24 23:41

我玩骑马与砍杀的时候开全伤，如果我只有15个顶级罗多克神射弩手对付敌人50个不怎么厉害的马贼，不站在山上基本就没什么胜算
而我用同样15个不怎么厉害的维吉亚骑兵去冲击，50个顶级罗多克神射弩手，基本就拿下了，但是对方是25个罗多克长枪兵+25罗多克弩手，我基本就会全灭
因为弩兵近战真的很烂，轻骑轻松就能秒杀他们，所以他们会配备重型的塔盾插在身前，既可以防弩箭又可以防冲击，而不是去挖什么战壕

nylonchina 发表于 2013-1-24 23:43

D-游骑兵 发表于 2013-1-24 23:55

引用第147楼hellgate11于2013-01-24 23:27发表的:


阿金库尔战役里真正起作用的是泥泞的地形和法国人沉重的铠甲，紫杉长弓根本不能击穿贵族骑士的板甲。法国人都是被近身弄死的 images/back.gif


醒醒，最开始的那拨热那亚弩手让谁日死的
15000具尸体里有多少是被那900下马骑兵砍死的
泥泞地形只是一个作用，真正的作用是站在高坡上的长弓手，他们的射击日翻了对方的热那亚弩手，弩手溃退的时候让骑兵践踏死不少，而且又阻挡了对方骑兵的冲锋，而且就在900下马骑兵阻挡对方进攻的弓手一直在无限制的杀伤对方有生兵力
长弓是不能射穿贵族骑士的板甲，不过对方的贵族骑士不过一千左右，说到底这场战斗还是因为地形+长弓手的杀伤。跟近身攻击关系不大

D-JoeII 发表于 2013-1-25 00:01

Re:回 121楼(az508) 的帖子

引用第124楼游戏无用于2013-01-24 22:26发表的 回 121楼(az508) 的帖子 :
最蛋疼的是人数少的一方400警备兵+500临时找来的村民，等于400民兵+500劳工，多的一方是1500骑兵+500步兵的正规军，怎么玩？ images/back.gif

無念 Name No.766978
>>No.766897
剛才回去仔細翻了翻前後，
白夜國正規軍中佔絕大部份的其實是極光島全滅後由平民訓練成的新兵，
而鐵之國留守的由鐵之國少尉統領的四百人是正規軍沒錯，
剩下的五百人則是由開拓民訓練成的臨時士兵

白夜國還有部份是傭兵

hellgate11 发表于 2013-1-25 00:08

sauron.j 发表于 2013-1-25 00:20

我想看看这贴里一些回复扔到资深冷兵器论坛里会被轮成什么样

D.游骑兵阁下的一些例子都是以讹传讹出了名的，其实你根本连一些原则性问题都没弄明白吧

D-游骑兵 发表于 2013-1-25 00:22

引用第153楼hellgate11于2013-01-25 00:08发表的:


你是不是把阿金库尔战役和克雷西战役搞混了，克雷西战役里长弓手们站在山上先日死了法国人的热那亚雇佣兵，然后击退了法国人的十六次冲锋

阿金库尔战役里先冲锋的可是法国人的骑兵 images/back.gif

弩手是记反了
但其他没错，英国长弓手突前利用防马栅类的东西做掩护，直接射击法国人前军，导致对方的骑士不成队形的冲击，然后泥地和受伤的队友拖缓了整个骑兵，导致骑兵没冲到就被射得溃散，然后法国人用步兵冲击，一样被弓箭射个溃散，然后英国人的步骑兵阻挡对方的散兵，最后法国人整个溃散

D-游骑兵 发表于 2013-1-25 00:57

引用第154楼sauron.j于2013-01-25 00:20发表的:
我想看看这贴里一些回复扔到资深冷兵器论坛里会被轮成什么样

D.游骑兵阁下的一些例子都是以讹传讹出了名的，其实你根本连一些原则性问题都没弄明白吧 images/back.gif


好一个以讹传讹。麻烦您找个我举的三个例子都是讹的证据来吧
鞠义的例子出自史书三国志
英法战争的例子出自中世纪战法研究
底下的英苏战争同样

麻烦您用事实来抽我的脸吧

archcross 发表于 2013-1-25 01:38

轩辕冰悟 发表于 2013-1-25 01:39

500弩手依靠掩体日翻2000骑兵?这听着好象是在模仿胡斯战争里苏多梅尔会战的战例啊...

justice 发表于 2013-1-25 01:41

引用第77楼D-游骑兵于2013-01-24 21:18发表的:


我真笑喷了
战壕自打有古代攻城战或者保卫战或者包围的时候就有了
城市外的护城河有水的时候叫护城河，没水的地方一样会挖壕沟
....... images/back.gif


壕沟和战壕是两码事好呗

一个是用来坑敌人的，一个是用来隐蔽自己的。
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