引用第77楼D-游骑兵于2013-01-24 21:18发表的:
我真笑喷了
战壕自打有古代攻城战或者保卫战或者包围的时候就有了
城市外的护城河有水的时候叫护城河，没水的地方一样会挖壕沟
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我真笑尿了，中国古代守城的时候会蹲在护城河里吗？会蹲在绊马坑里吗？这完全不是一个东西好吗？
战在战壕后面和蹲在战壕里完全不一样好不好！一群蹲在坑里爬都爬不出来的二逼，还用打吗？下马用刀尖也好长枪也好，活埋也好水淹也行，根本逃不了
引用第79楼tachikoma0080于2013-01-24 21:23发表的:
没，我说日式是因为一般三段射不都是每人一把枪，射击完退后装填嘛？日式的是后面几个人分工，一个装火药另一个塞子弹，然后传给前面的人射击，队伍不动，我记得这种用伺候大炮的方式使用火枪的做法是日本才用的吧？
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沐英打云南
置火铳为三行，列阵中。。。前行退后，次行继之；又不退，次行退后，三行继之
最早的三段射
日本的那个三段射我记得有人评论过。比一个人装填的速度还要慢
引用第80楼berserk28于2013-01-24 21:25发表的:
我真笑尿了，中国古代守城的时候会蹲在护城河里吗？会蹲在绊马坑里吗？这完全不是一个东西好吗？
战在战壕后面和蹲在战壕里完全不一样好不好！一群蹲在坑里爬都爬不出来的二逼，还用打吗？下马用刀尖也好长枪也好，活埋也好水淹也行，根本逃不了
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我还告诉你。真会有
某些城在护城河和城墙中间会有一道矮墙
你猜猜是干吗用的
都几十楼了怎么还不回答我到底战壕怎么阻挡马匹前进啊！战壕到底跟阻止骑兵有一毛钱关系吗？
引用第82楼D-游骑兵于2013-01-24 21:33发表的:
我还告诉你。真会有
某些城在护城河和城墙中间会有一道矮墙
你猜猜是干吗用的 images/back.gif
还护城河后面的矮墙，我说的是蹲在护城河里蹲在陷马坑里，别曲解我
我求求你能找个卫青曾经蹲在陷马坑里大破匈奴的史籍给我好吗？
说来百年战争那会儿 不是还要明令禁止用十字弓打仗的么 被教会判定为非人道武器~
500十字弓车2000骑兵还是比较靠谱的
引用第84楼berserk28于2013-01-24 21:38发表的:
还护城河后面的矮墙，我说的是蹲在护城河里蹲在陷马坑里，别曲解我
我求求你能找个卫青曾经蹲在陷马坑里大破匈奴的史籍给我好吗？
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你看。你气急败坏的样子真好玩
前边告诉过你不用纠结这壕沟的问题了
如果你非要纠结壕沟的问题的话很简单
第一，壕沟可以有效防止对方的投射武器，因为不知道对方是否有这个，挖个壕沟可以当备用
第二，步兵可以移动。弓手如果在对方即将冲破防线的时候从壕沟后边上去，继续射击，此时壕沟就是一个最好的阻挡线
您还有什么疑问么？
比如悲惨世界里写滑铁卢一战时，说了这么一件事，法国骑兵冲锋时结果事前没侦查好，冲锋路上有一条很深的山沟，结果就是硬用尸体填平了冲过去，在损失惨重的情况下这样还打成平手，后来是英国那边援军先到了
这个基本就是完全符合情况了
当然，你可以说这是小说
引用第92楼tachikoma0080于2013-01-24 21:50发表的:
战壕主要作用从来就不是用来阻挡骑兵的，虽然也可以有这个作用啦，但只是挡骑兵的话与其累死累活挖坑还不如直接地上放一堆拒马尖桩或者栅栏实际，不然就是直接长矛方阵。
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战壕当然不是用来阻挡骑兵的，战壕战术刚被发明，骑兵就已经被基本淘汰了
引用第94楼wccms于2013-01-24 21:51发表的:
等一下，等一下
你们先告诉我，骑兵拿什么来攻击一人深壕沟里的士兵？拿长枪刺还是拿马踩？你们不会以为骑兵无论什么时候近身战都是无敌的吧？
我觉得在猪头指挥官命令骑兵进攻已经挖好壕沟的敌军阵地的时候已经不用讨论胜败的问题了，他的作法和命令骑兵进攻拒马桩扎好的阵地这种自杀行为差不多，他还不如命令他的骑兵去撞墙 images/back.gif
一群蹲在一人深壕沟里人，爬都爬不出来，一半人看着，出来一个砍死一个，剩下一半去挖土把他们活埋了
自己把坑都挖好了，不活埋真可惜了
两边都在发神经，结果反派发的神经更严重，不就是这么个情况么？
引用第90楼D-游骑兵于2013-01-24 21:45发表的:
你看。你气急败坏的样子真好玩
前边告诉过你不用纠结这壕沟的问题了
如果你非要纠结壕沟的问题的话很简单
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你说步兵可以移动，我觉得这就像步兵结阵被打散了一样，直接就崩溃了
引用第19楼berserk28于2013-01-24 18:22发表的:
还不是为了那个轻币，懒得看也要回一下，认真讨论的十个里也没有一个
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搞成像萌享那样手动加积分？
什么步兵，全是弩手，近战武器就带了把匕首啥的，200枪兵在左边发呆
引用第104楼tachikoma0080于2013-01-24 22:02发表的:
亚历山大那是古典时代，你看战争不能惯性认为以前的人会的东西后面的人也会，中世纪的人对骑兵的热衷完全不是古典时代的人可以比的（事实上当时的军事艺术和古典时期还有很大断层）。况且古典时代骑兵没专门的马鞍和马镫，冲击力弱，所以必要时会下马（况且马其顿以外的欧洲文明当时都还是习惯步兵作战，步战那时是主流）。中世纪喜欢下马作战的也就英国人，像法国之类的地区就一直很崇尚骑士冲锋，之前文史区亲王科普过，那个时代因为宗教的关系，贵族们都认为就算打仗，有身份的基督徒也该是体面的在马上正面冲锋，看魔王勇者那里还是神圣的远征时代，估计也能理解为还有这种类似的思维。事实上，骑兵下马的确一直比较少，中世纪以后，下马和不下马的骑兵也都是有区分的，龙骑兵之类的会下马，但是专司突击的胸甲骑兵之类的通常还是不下马，不可混为一谈。最后，你看一直到德国坦克开入波兰之前，大波波们都还在用骑兵在马上作战呢········
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古典时代战术拿到中世纪当然没用，二十世纪的战术拿到中世纪就有用了吗
引用第107楼wccms于2013-01-24 22:04发表的:
你的意思是骑兵下马步战？
如果是重骑兵，你嫌他们死的不够快？如果是轻骑兵，你觉得他们近战能搞的定得住标准步兵？还活埋，你打仗一定是希望对方躺沟里别动弹了
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那些是弩手，不是步兵，而且是民兵，无甲，就一个头盔，没有长枪也没有刀剑，而且只有500人
我记得中国传统挖沟是用沟里的土在沟边筑墙，人在墙后边，沟里有条件都是放尖木桩之类。冷兵器时代这么搞比钻沟里合理多了吧。
另外作者那个经济学脱离生产力背景能靠谱吗
引用第109楼胡桃夹子于2013-01-24 22:07发表的:
我觉得那就是陷马坑。
按漫画的图示，道路只有一条而且比较狭窄，两边是森林而且埋有伏兵。那么壕沟只要挖到马跳不过去的宽度，就等于截断了道路。
还有berserk28一直是拿装备精良，战术应对得宜的超精锐全身重甲+马甲骑兵去套的吧？问题这次敌人是佣兵与盗贼，不是受过多年训练的重甲骑士，漫画中也没看到他们有重甲和马甲，绊马索+弓箭对轻骑兵还是有效的。另外杀伤主力应该是埋伏的长枪兵，轻步兵摆密集长枪阵克制骑兵不是中西都用过的对骑兵专门战术吗？ images/back.gif
是陷马坑我就啥也不说了，那明显是战壕，人都蹲进去了，而且明显出不来
引用第111楼tachikoma0080于2013-01-24 22:10发表的:
漫画里不是也有马匹和人掉入战壕的细节嘛，有士兵专门在里面收割掉落的士兵和马匹的，问题不是所有骑兵都能摔进去填战壕，主角方也没说就毫发无损。至于射箭就够难了，你还让专业骑兵在夜里做曲射？射得中才有鬼，这活得步行的职业弓箭手来办，要是给反派第二次机会，我相信他会用你的方法，但是人家是第一次遇到这打法好不好，别太上帝视角，真上帝视角的话论坛里能帮拿破仑打赢滑铁卢的参谋估计随手都找得到。
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500人死了18个，对面2000死了900
109楼 发表于: 2013-01-24 22:07
补充一点：berserk28认为壕沟用来陷马那么人蹲在里面就会被砸死，但壕沟可以挖成 コ形啊，第一段空的，迟滞马匹，第二段才蹲着弩手
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当然可以，但他们明显没有这么挖，因为他们挖的不是陷马坑而是战壕