来讨论个蛋疼的东西：未来日记VS死亡笔记
条件：双方同时得到道具。双方都不知道对方身份，对方也不会在公众媒体上露脸。笔记方：有死神之眼，有死神协助。梅洛的行动力。
日记方：无差别日记+雪辉日记，全方位预知。我妻由乃的战斗力。
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规则：杀死对方算赢。
（我感觉日记全面胜出，因为“未来的因果是确定的，一定会被未来日记记录。而非未来日记所有者无法改变未来”。） 笔记方呗
笔记写下的不能被改变，日记那个 有死神之眼还用玩么。。。还有梅洛的行动力。。 DN 妥妥的。 先来说明一下未来日记里dead end的定义吧。
只有未来日记可以干涉因果。在没有受到所有者影响的情况下，未来日记上所写的未来必然存在。
也就是说，一旦有人在90天内的未来里将写下你的名字，你的未来日记就会提示dead end。
dead end = 不受到任何未来日记所有者的干涉之下的既定结果。
世界的因果决定了你会使用DN或者不使用，但这件事情是一定的。也就是说，就算你知道未来日记的存在，只要你不得到上面的信息，你就没有办法改变它。就算你想到办法杀死日记所有者，首先你并不知道能不能成功。
就算能成功，所有者也会在你想到办法之前很久很久就知道你会成功了，然后他有90天的时间来反过来对付你，但你没有办法对付他，因为你不能改变未来。
----------X月X日----------------90日之后的Y月Y日
你在Y月Y日做好准备杀死日记所有者，但所有者会在X月X日就知道这个结果。
未来日记所有者才能改变未来。其他的人只能遵循既定的未来。
= =原来DN只有23天，我想起来了，那日记就完胜了…… 无差别日记不会记录自己怎么样,只会提示DEADEND所以这时候需要有奶 假设笔记方确认了日记方的姓名，将日记方的姓名写在笔记上，日记方立刻就能看到DEAD END事件从而设法改变未来去回避DEAD END事件。
所以笔记持有者的智力和日记持有者的智力差距就是胜负关键条件...
1. 如果笔记持有者智力碾压日记持有者智力的话，笔记持有者可以根据日记持有者的行动推断出日记持有者拥有预测未来并改变未来的道具，从而预测对方为了改变未来可能采取的行动而连环设局，最终日记方因为智力不够摆脱不了DEAD END事件而被笔记咒死。
2. 如果日记持有者智力碾压笔记持有者智力的话，日记持有者可以根据笔记持有者行动和自己的日记上的信息来推断出笔记持有者拥有知道对方名字和相貌就能杀死对方的能力，从而通过自己的行动改变未来轻松回避DEAD END事件。同时因为日记持有者智力高于笔记持有者，所以可以通过设局引出笔记持有者杀之，而且还能通过日记来判断自己设下的局是否成功了。
3. 如果双方智力相当的话，要么双方智力低下无法推测出对方的身份和能力，双方存活平局；要么双方智力突出都能推测出对方的身份和能力，这时形成持久战，日记方拥有高成功率率通过行动改变未来回避DEAD END事件保证自己不死，但是要靠自己智力设局引出笔记方并杀之的成功率很低；笔记方当知道对方的身份和能力后能轻松给对方立死亡Flag，但是没有自己的智力支持去连环设局预测对方为了改变未来所采取的行动的话，只会一次次的看到日记方拔除死亡Flag，知道笔记方成功的完成一次连环设局为止。胜负关键条件变成了双方之间的运气差距。
4. 如果日记持有方是拥有像3rd这种无论任何因果都第一个出局的命运的苦逼的话，笔记方无条件获胜。
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话说讨论这种话题真是蛋疼，码这么多字回复的我更蛋疼... 一个出来混还了，一个没还. 请问你知道你90天后要心脏猝死了你怎么防。。。 拿到日记那一刻只要没有DEAD END，就说明你90天内是安全的。
拿到日记那一刻只要有DEAD END，说明DN使用者找到办法在90天内杀死你。你就想办法改变这个未来吧。
无穷的推测自然能得出笔记所有者的情报。接着想办法杀掉他即可。只要日记上已经记载了杀掉对方的结果，笔记所有者就已经必死无疑。因为他无论得知未来的情报，用来改变未来。
无论是死神还是DN所有者都没有办法改变未来，他们的行动和导致的结果，“必然”被记录在“记录因果”的未来日记上。
因果律还是大于死神的。 引用第8楼supergamer2于2011-10-25 12:44发表的:
请问你知道你90天后要心脏猝死了你怎么防。。。 images/back.gif
在未来日记的世界里，所有的预知未来都是一个蝴蝶效应的结果，只要改变分支也即是一个关键点，就可以避开心脏猝死分支了呀 拐弯抹角战设定？ 引用第8楼supergamer2于2011-10-25 12:44发表的:
请问你知道你90天后要心脏猝死了你怎么防。。。 images/back.gif
刚拿到道具时特定对方是不可能的……除非你用DN杀死全世界所有人，那就没什么可说的了- - 补充说明一下：
笔记方最极端战法：把疑似自己想杀死的对象的嫌疑人的姓名通通写到笔记上，有杀错无放过。
日记方最极端战法：拼命通过行动改写自己和其他人的未来，尽可能扩大因果律偏差使世界的未来洗牌，从而回避死亡END。
两者最极端战法比较下感觉是日记方完胜的。笔记方的极限就是40秒之后杀了日记方。但是日记方的极限是有最多90天的时间去改变未来，最大化效果是把未来给洗成了笔记方从来没有捡到过死亡笔记的未来。 死亡笔记写了名字就一定会死，即使出现dead end也不能回避，谁说dead end能轻松回避的，连神都称之为奇迹 引用第6楼koinu于2011-10-25 12:42发表的:
只会一次次的看到日记方拔除死亡Flag，知道笔记方成功的完成一次连环设局为止。
所以笔记持有者的智力和日记持有者的智力差距就是胜负关键条件...
....... images/back.gif
这点其实是错的。未来日记里没有测不准的未来，只有确定的未来。
DN拥有者只有一次机会，就是最初的时候，因果律给他的胜率是不是100%。
因为无论是DN拥有者还是死神，他们的行动都在因果律的作用范围内，也就是说实际上结果在一开始就注定了，是赢或者输。
但只要这个胜率不是100%，日记所有者就可以通过未来日记来改变结果。日记改变因果之后，这个因果同样是一定的，除了日记所有者之外，其他人无法改变这个结果。
也就是说，刚出来的时候的日记方的DEAD END，只要被拔除了，笔记方就不可能再立起DEAD END。因为他们的行为，全部都在因果律支配之下。无论你之后做出是什么反应，全部都将会被日记预测。而且这个结果是唯一的，不因为你的行动而改变。因为，只有扭转因果律的未来日记，才能改变唯一的未来。
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实际上未来日记是一个缩水版的第二法，平行世界选择
回 14楼(mewtwojge2) 的帖子
未来日记里的主角不就是数次创造了回避dead end神之奇迹的人儿么其余的比较赞同13L 死神对笔记拥有者无效对手机也有用?
夜神月叫你下一秒死,你还来得及发短信么 引用第18楼葛西于2011-10-25 13:10发表的:
死神对笔记拥有者无效对手机也有用?
夜神月叫你下一秒死,你还来得及发短信么 images/back.gif
日记上的未来是因果律写下来的，从阿卡夏记录里抠出来的东西……
回 18楼(葛西) 的帖子
明显你没看未来日记，日记和发短信无关小本子写的死亡，通过日记传达给的是90天前的日记拥有者，也就是说拥有者可以用90天逆转死亡
回 16楼(sschamy) 的帖子
雪辉能回避dead end更多是因为有有奶这个违背因果律的bug存在，一没有奶一个dead end都过不了日记所有者有个优势就是预知未来，所以很难被死亡笔记写上去，虽然写上就会死，但是如果好好用就不会被写上，因为写上就会出现dead end，改变了日记未来
日记所有者做什么会被发现相貌和写上笔记，都可以预知，只要做相反行动就可以避免。所以如果防御得好，死亡笔记就没有用
回 21楼(mewtwojge2) 的帖子
我的意思就是如果日记拥有者智商和条件足够，回避小本本的必死也不是不可能 笔记持有者是需要设局才能知道对方是谁以及名字但日记持有者却是能回避这步骤的发生 未来日记我看到我妻由乃是上回winner,那手机的功能基本上是预知?夜神月是无差别的一击必杀,在极短的时间内手机持有者是怎么也躲不掉的吧
Re:回 16楼(sschamy) 的帖子
引用第21楼mewtwojge2于2011-10-25 13:14发表的 回 16楼(sschamy) 的帖子 :雪辉能回避dead end更多是因为有有奶这个违背因果律的bug存在，一没有奶一个dead end都过不了
....... images/back.gif
90天之内将会有写名字的动作就可以看到deadend……
所以在动手之前早就知道了
另外一个重要的问题是未来不可改变，所有行为都是因果律所确定的，这是日记最厉害的地方，和第二法很类似。 引用第24楼葛西于2011-10-25 13:19发表的 :
未来日记我看到我妻由乃是上回winner,那手机的功能基本上是预知?夜神月是无差别的一击必杀,在极短的时间内手机持有者是怎么也躲不掉的吧 images/back.gif
比如你10月7日会使用DN，那所有者在7月7日就知道你会做这件事了，他有3个月可以改变这个结果。
而一旦被改变，你没有办法反改变，因为你所有的行为，都在未来日记（因果律）的预测之内。 死亡笔记只有23天的期限真是
回 22楼(sschamy) 的帖子
笔记写上名字就必死的啊，知道未来也没用，能做的只能避免写上名字只要写上名字，其强制死亡的力量是超越因果律的
想来死亡笔记在实用性方面是绝对不够未来日记的，死亡笔记所有者只能沿着固定未来走是一个最大弱点。死亡笔记所有者只有在写上敌人名字才有神的力量的强制必死性，之前其实就是一个普通人
而日记所有者在之前就可以预知未来，并且可以走相反路线回避dead end，能改变因果，而笔记不行。。
现在想想还是日记所有者牛一点 有2周目有奶挡笔记本，1周目有奶不会死？ 问题在于，如果是同时取得笔记和日记的
那么很有可能日记上会直接显示DE
这样的话就是看DE先完成还是日记先规避因果...还是要看智力 不过如果笔记所有者知道日记的特点也不是不能赢，只要有足够的智商
例如基佬就赢了日记所有者，利用了日记记录的是所有者主观认知而不是世界的客观反映这点，所以只要能欺骗所有者，就能欺骗日记
说到底如果是智斗的话还是很有看头的 以笔记侧的行动力+情报力要知道日记持有者的名字很难么?只要被写下名字便是无法回避的
单从漫画里看雪辉我妻的组合一直是十分被动的 能力上笔记优势强太多,但日记一方具有主动权(可以修改因果).
笔记一方就好比持枪搜捕猎物的猎人,而日记一方是埋伏在林子里持刀的杀手. 我妻还能无双日本情报局么 日记的90天比笔记的23天占便宜
即使笔记提前23天写下名字，日记也有67天的提前量预知写名字这个行为
但是在顶楼的条件下反杀容易暴露
反杀本身就是在干涉未来
所以在反杀中可能会导致直接改变未来当场死亡
所以主要要看对对方武器的了解程度
话说写现在这个由乃要用的是什么名字
唯一性有效的“二周目·我妻由乃”么 引用第14楼mewtwojge2于2011-10-25 12:59发表的 :
死亡笔记写了名字就一定会死，即使出现dead end也不能回避，谁说dead end能轻松回避的，连神都称之为奇迹 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
那是基于12人都拥有改变未来能力的前提下的...双方都有改变未来能力的话，实际上就这两人之间而言一般是没办法通过行动去改变对方或者自己未来的...雪辉能多次回避DEAD END更多的是靠由乃这个违背因果律的bug这点倒是无误...
但是拥有改变未来能力的人遇上没法改变未来的人，情况肯定不一样。对于没法改变未来的人来说，拥有能改变未来能力的人本身就是个奇迹...
引用第15楼西島真澄于2011-10-25 13:02发表的 :
这点其实是错的。未来日记里没有测不准的未来，只有确定的未来。
DN拥有者只有一次机会，就是最初的时候，因果律给他的胜率是不是100%。
因为无论是DN拥有者还是死神，他们的行动都在因果律的作用范围内，也就是说实际上结果在一开始就注定了，是赢或者输。
但只要这个胜率不是100%，日记所有者就可以通过未来日记来改变结果。日记改变因果之后，这个因果同样是一定的，除了日记所有者之外，其他人无法改变这个结果。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
一次改变因果律的确是只产生了唯一的一个未来。问题是日记持有者不能确保这个未来就一定没有自己的DEAD END啊。日记持有者通过一次行动去改变未来最多只能确保90天内没有DEAD END事件，90天后的事日记持有者不知道的。如果过了一段时间后日记持有者才发现自己被竖了死亡Flag的话，那他就不得不再次通过行动又一次改变未来。不是说日记持有者出手一次就能一劳永逸的。
而且日记持有者改变未来的成功率也要取决于他行动的精确度，不是随随便便的一个行动就能引起足够拔掉死亡Flag的因果律偏差的。这需要日记持有者拥有足够的智力去理解什么事件才是改变命运的分歧点，从而在这个分歧点采取相反的行动。如果日记持有者智力不够无法理解笔记持有者设下的局而在精确的分歧点采取相反行动，那日记持有者的行动就只是无意义的行为而改变不了DEAD END的未来。 笔记本质来说是一个“杀人工具”，在符合条件实施杀人前，笔记并没有任何能力，笔记的能力是更方便的杀人，而且必死
就像手枪一样，也是杀人工具，在杀人前，杀人者是一个普通人，没有任何超神能力，杀人工具能保证的是中枪必死
本质上只等于以前冷兵器要直接刺进敌人体内，现在科技先进了有枪只需要远距离看见就能杀死，再先进点就是知道名字相貌能杀死，只是杀人手段的改进而已
而未来日记本质是一个“时间机器”，从一开始拥有者便拥有超人的力量，这种力量发动是随时随地的，在笔记所有者使用杀人工具杀人前，一个普通人如何应对一个预知能力的人？
在两人智商和行动力都相同的情况下，绝对是日记所有者占优势。笔记所有者只是有个比枪牛B 的”杀人工具“，而日记所有者有的是能改变因果的”时间机器“，完全可以通过预知能力让笔记所有者不能知道名字和相貌 这两方人是指漫画里的人物?差太多了吧