引用第358楼wangzi于2011-10-25 18:17发表的 :
日记方有没有DE
没得话打不起来，笔记做什么都没用的。
我想一个好了
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
不是说了DN方提前知道对方名字和长相的话是必杀的，没有讨论意义
引用第355楼忍野扇于2011-10-25 18:16发表的:
无差别屠杀就是，日记方学9th把城全炸了
笔记方开死神眼见人就记屠城
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屠杀效率绝对是死亡笔记高，把全城都炸了这种事肯定也是笔记方做起来顺手。
基本上其他还有一些条件比较限制。
非洲无电无网络的小镇和有一个健全电台甚至电视台的小镇。
和谐的民风和危险凶悍武器常见的民风等等都会影响走向。
如果拿笔记的是雪辉，而拿日记的是夜神月。。。。双方都有疯妹子
引用第356楼daidasday于2011-10-25 18:17发表的:
这个可能性依然是0
因为在未来日记里，可能性只有0和100两种情况
你脑补：我考虑了一晚上如何劫持市长的方法，并使用未来日记进行验证。
也许未来日记直接就一句话：“什么也没有想到，没有成功”来否决了你
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假定不能超出自己的认知，但是像劫持市长这种事并不是可能性为0的。因为完全可以不用考虑劫持后导致自己死亡的情况，一切都只是假设。成功可能性绝不是0，行动力比较强的情况下完全可以做得到。
引用第363楼kadija于2011-10-25 18:21发表的:
如果拿笔记的是雪辉，而拿日记的是夜神月。。。。双方都有疯妹子 images/back.gif
10万人的小镇夜神月一天内就可以把天野雪辉拖出来。
未来日记的效果对他来说反而会是一种可以利用的工具。
当然反过来，有未来日记的夜神月也可以随便干掉死亡笔记的雪辉就是了。
引用第362楼daidasday于2011-10-25 18:20发表的:
你脑补这个没有用
未来日记不会显示啥
心里有想法，必须是确切的想法，并且确实有行动，日记本才会改变
好比第三集雪辉脑补了很多屋子有什么，未来日记无变化，他至少要有打开门的想法。。。
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会显示的。
我脑补我脑补了这件事，并且把结果记录在日记上。日记上会显示出“结果是什么”。
引用第360楼忍野扇于2011-10-25 18:19发表的:
不是说了DN方提前知道对方名字和长相的话是必杀的，没有讨论意义 images/back.gif
不是提前知道长相，是笔记方有没有可能在90天内知道长相并杀死日记方。
如果否定这个根本打不起来。
如果有可能，就会出DE，日记设法规避。
引用第367楼daidasday于2011-10-25 18:23发表的:
可以做到归可以做到
你要想出一个可以做到的计划，没一个晚上怎么行
人家抢劫银行的计划也要设计很久的。。。
你脑补一个晚上的计划，未来日记告诉你，不会成功
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但这一个晚上的时间会被未来日记瞬间得到结果。未来日记实际上是因果计算机。
当然可能性真的为0的话不会有结果，但只要不是真的为0就会有结果。
引用第366楼西島真澄于2011-10-25 18:22发表的 :
会显示的。
我脑补我脑补了这件事，并且把结果记录在日记上。日记上会显示出“结果是什么”。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
警察叔叔能不能主楼完善下对战的前提条件...
现在还有人在那里夜神月vs傻逼雪辉的....
我发现一牵扯到因果律就都是轱辘话，太累了。
夜神月VS雪辉，这个差距太大了，不是一个级别的，这个不是道具能拟补的啊
引用第369楼wangzi于2011-10-25 18:24发表的 :
不是提前知道长相，是笔记方有没有可能在90天内知道长相并杀死日记方。
如果否定这个根本打不起来。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
你这设定就首先砍了DN方的智商...=.=就算我知道你的长相为毛我就马上要写你名字让你比赛一开始就知道呢...
至于根本打不起来这点
那你说DN方为毛要先去杀日记方呢...和谐一点多好..=.=
引用第371楼忍野扇于2011-10-25 18:25发表的:
警察叔叔能不能主楼完善下对战的前提条件...
现在还有人在那里夜神月vs傻逼雪辉的....
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主要是现在还没有规定好一个比较好的初始战场设定。
设定为在一个中等城市吧。
200W人口。
双方知道对方能力，但是都不知道90天+23天规则。
2V2，双方都是夜神月级别智商+我妻由乃杀戮能力辅助。
日记方一开始就有DEAD END，显示90天后心脏麻痹。
同意的话我就放到主楼里。
（不过笔记方行动不行动没有什么区别啊）
引用第375楼daidasday于2011-10-25 18:27发表的 :
所以为了防止这种轱辘话
未来日记中的设定，是必须要有行动未来才能改变的
不是某人脑袋里的脑补就可以 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
可以脑补的，原作里雪辉从11th那里逃走用的就是脑补大法
以下是两条定理：
日记发生改变 <=> 日记持有者/时间能力者改变了未来
剧透注意：日记不准确 <=> 日记持有者主观影响 （这一条放一放先不讲。）
在没有日记持有者干涉的情况下，以日记持有者本身所处时间为原点，长度为90天的警戒区间可保日记持有者在90天内预测未来，该警戒区间是动态前行并且范围是恒定的。
假设刚拿到日记的时候警戒区间内没有DE，撇开第2条定理，我们认为DE只可能在日记最新处刷新，也在90天左右处出现DE。
因此日记持有者拥有67天的回避DE的时间。
以上的结论建立在”撇开第2条、并且没有其他日记持有者/时间能力者干涉“的基础之上。顺带一提：如若存在有超脱因果存在的事物，这个结论同样也不会成立（原题只战设定，因此论外）。
如若想要日记持有者警戒区间之内死亡（例如日记持有者四天后死亡），必须从第2条入手，如若成功，日记不会改写，不会出现DE，而日记持有者死亡（这种情况原作中没有出现过，根据漫画16话我脑补的）。
还有一种可能就是日记持有者本身在不断地改写未来，这样90天范围内的所有记录都会呈黑箱状态以蝴蝶效应生成结果，一不小心就会刷出DE来。所以若非必要请勿随便改写未来，能按剧本走尽量按剧本走，这样日记持有方可以极大地提高自己的安全性。
引用第378楼西島真澄于2011-10-25 18:29发表的:
主要是现在还没有规定好一个比较好的初始战场设定。
设定为在一个中等城市吧。
200W人口。
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你们可以找个公证人开一局TRPG。
引用第378楼西島真澄于2011-10-25 18:29发表的 :
主要是现在还没有规定好一个比较好的初始战场设定。
设定为在一个中等城市吧。
200W人口。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
还是那句话，这是对战还是以日记方出发解残局？
为什么笔记方一开始就写上你的名字，给你机会回避掉死亡flag呢？
按照我83L的理论，只要出现DE那日记方是必死的
至于90天和23天规则必须知道
引用第382楼忍野扇于2011-10-25 18:33发表的:
还是那句话，这是对战还是以日记方出发解残局？
为什么笔记方一开始就写上你的名字，给你机会回避掉死亡flag呢？
按照我83L的理论，只要出现DE那日记方是必死的
至于90天和23天规则必须知道
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实际上DN方只能有一个初始设定，因为你采取的方式不能超出因果，你无法主动改变未来。所以只能日记方解残局。所以实际上我也觉得战不起来啊，DN方这边是需要设定一个FD方无法回避的DE。FD方则是回避DE。
引用第377楼忍野扇于2011-10-25 18:29发表的:
你这设定就首先砍了DN方的智商...=.=就算我知道你的长相为毛我就马上要写你名字让你比赛一开始就知道呢...
至于根本打不起来这点
那你说DN方为毛要先去杀日记方呢...和谐一点多好..=.=
....... images/back.gif
就是一个时间限制的问题了...以日记方发现自己出了DE宣布比赛开始，没有事先准备。
否则不就是你83楼那个情况吗。
引用第379楼忍野扇于2011-10-25 18:30发表的:
可以脑补的，原作里雪辉从11th那里逃走用的就是脑补大法 images/back.gif
涉嫌剧透所以我黑条了
脑补和改变未来的行动力是相辅相成的。
假设有这样一个人普通人A，他脑子里想了许多条方案，与此同时，一名日记持有者B对A的想法与未来进行实时观测，那么日记持有者B会发现，不论A如何脑补，日记都不会被更改。
原因是A没有预知未来的能力，不论他脑补多少条方案，最终实施的只有一条，而这条会老老实实地记录在B的日记上。
假设A是日记持有者，那么情况就不同了，因为A有预知未来的能力，因此他的脑补和行动可以左右世界线。
引用第384楼wangzi于2011-10-25 18:36发表的 :
就是一个时间限制的问题了...以日记方发现自己出了DE宣布比赛开始，没有事先准备。
否则不就是你83楼那个情况吗。
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
干脆回避掉DN方的必胜法，即确定DN方知晓FD方身份和外貌是在FD受到DE之后，OK？
引用第385楼我妻ゆの于2011-10-25 18:39发表的 :
涉嫌剧透所以我黑条了
脑补和改变未来的行动力是相辅相成的。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
也就是说，日记方采用脑补大法预测未来是可行的，我可以这么归纳吗？
设定再详细点
一个中等城市吧。200W人口。
2V2，双方都是夜神月级别智商+我妻由乃杀戮能力辅助。
双方相安无事一段时间，彼此都不知道对方存在以及任何情况。
一天，日记方发现出了个DEAD END，显示90天后心脏麻痹。宙斯告诉他死亡笔记存在，能力，准备拆弹/反击。
笔记方同样，这一天知道未来日记存在，因某种理由必杀日记方。
开战
引用第343楼忍野扇于2011-10-25 18:06发表的 :
是这样子的，恩，虽然你提前90天知道你会死
但是实际上你67天后就被死亡笔记控制了
实际上只有67天躲避DE
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
好吧...那就67天...的确如果被控制了的话最后23天的行动都不能自主了...不过最后23天被控制然后DEAD END这件事本身也会被日记方提早90天知道...被控制后姑且不论会不会做出异于平常的行为...只要笔记方规划被写名字的日记方的行动中不包含写日记这一项...那对日记方来说本应显示90天份的未来日记信息就会变成显示67天份的未来信息还有23天的空白然后第90天DEAD END...立刻就能发现异常而开始采取行动了...只不过拯救自己的时限只有67天了...
引用第388楼wangzi于2011-10-25 18:42发表的 :
设定再详细点
一个中等城市吧。200W人口。
2V2，双方都是夜神月级别智商+我妻由乃杀戮能力辅助。
双方相安无事一段时间，彼此都不知道对方存在以及任何情况。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
加一条：DN方知晓FD方身份和外貌是在FD收到DE之后，不然无解题
其实我是觉得这个跟一开始主楼讨论的问题不是同一个问题...=.=
唔...重新开一贴效果比较好...
居然讨论了这么长，我也要参与玩玩。日记双方是否互相知道所持能力呢？
枯燥的因果律先不谈，未来日记虽然预知90天内的风险，却不代表一定可以规避，这是实际问题。如果不知道的话，利用未来日记方规避死亡有两个难处
其一，如果日记显示某时被谁射杀，可以穿防弹衣、或者先行逃离，总之只要避开就行了。不过死亡笔记的情况呢？一旦被记下是没有办法改变死亡的，一定死了，死定了。
如果笔记写着在某地被射杀，是带有强制性的，那时多半已经被控制住了前往被杀场所哦，就算看过日记也身不由己的奔赴死地
事先把自己捆绑起来免得到处乱跑，是可以免除被控制啦。不过就眼睁睁看着日记上的死亡原因变成心脏麻痹死掉
要避免死亡恐怕只有彻底回避名字被记录。可是最初不知道对方能力的话，要避开太难了，这是其二
虽然知道自己90天内会死会怎么死，但究竟要怎样推理出是死亡笔记的作用啊？日记只能写出结论而不会给原因，同样如果日记显示被射杀，一般也只会回避被射杀，究竟怎样才会想到是死亡笔记这种异常力量呢？
了解不到的东西是无法回避的。
退一步说就算知道死亡笔记的能力，要怎样避免被看到面孔也是个问题。未来日记再详细也不会详细到写哪一天被什么人看到过，不被观察到的事情是无法预知的，所以也难以回避。这么说学伊斯兰的女人挡住脸不被看到真是个好主意
Well，我的结论是勉强靠未来日记回避死亡不靠谱
比赛是杀死对方，又不是比活得久，还是多戴着面罩攻击吧，主动进攻才是胜机。12th维持那个样子，一定是常年和死亡笔记对抗的结果
情报量
日记方：对方在本子上写名字就能杀人，可以控制对方死前一段时间的行动
笔记方：对方能预知将来自己能得到的情报，可以在自身行动力范围内改变未来
引用第391楼雨流みねね于2011-10-25 18:44发表的 :
居然讨论了这么长，我也要参与玩玩。日记双方是否互相知道所持能力呢？
枯燥的因果律先不谈，未来日记虽然预知90天内的风险，却不代表一定可以规避，这是实际问题。如果不知道的话，利用未来日记方规避死亡有两个难处
其一，如果日记显示某时被谁射杀，可以穿防弹衣、或者先行逃离，总之只要避开就行了。不过死亡笔记的情况呢？一旦被记下是没有办法改变死亡的，一定死了，死定了。
如果笔记写着在某地被射杀，是带有强制性的，那时多半已经被控制住了前往被杀场所哦，就算看过日记也身不由己的奔赴死地
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前提当然是死亡笔记方也不知道谁才是日记方，即双方都不知道对方的真实身份，只知道有有一个笔记使（日记使）在这个城镇，我要杀掉他。
引用第390楼忍野扇于2011-10-25 18:44发表的 :
加一条：DN方知晓FD方身份和外貌是在FD收到DE之后，不然无解题
其实我是觉得这个跟一开始主楼讨论的问题不是同一个问题...=.=
唔...重新开一贴效果比较好...
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这个是肯定的。开局只知道能力别的都不知道。
一牵扯到因果就会有人犯晕。
只要笔记方得到名字直接写日记方立刻死，不划掉的话。日记方行动的结果是笔记方怎样都查不到日记的名字。
所以就是有没有可能笔记方设计一个未来让日记方如何行动都不能规避自己得到名字。
引用第387楼忍野扇于2011-10-25 18:42发表的:
也就是说，日记方采用脑补大法预测未来是可行的，我可以这么归纳吗？
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使用脑补法的前提是日记方此时此刻身处于世界线分歧点。否则如何脑补都不会有任何结果。
引用第395楼我妻ゆの于2011-10-25 18:49发表的 :
使用脑补法的前提是日记方此时此刻身处于世界线分歧点。否则如何脑补都不会有任何结果。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
关于分界点这个说法不但暧昧...而且没有原作设定的支持吧
可能是我原作只看了一遍的关系...
引用第395楼我妻ゆの于2011-10-25 18:49发表的:
使用脑补法的前提是日记方此时此刻身处于世界线分歧点。否则如何脑补都不会有任何结果。 images/back.gif
只要脑补的内容会改变未来就有效。
不依靠任何特殊能力差点把夜神月逼入绝境的L，有了日记能否干掉夜神月？
引用第378楼西島真澄于2011-10-25 18:29发表的 :
主要是现在还没有规定好一个比较好的初始战场设定。
设定为在一个中等城市吧。
200W人口。
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如果是这个开场条件的话等于一开始就承认未来日记比死亡笔记优越了...按你这个开场条件双方都不作为的话明显日记方吃亏...起码也要把条件设定成双方都不作为的话对双方都没有影响吧...
一来就DEAD END摆明就是日记方让笔记方一侧车马炮再来下象棋了...