论坛 › 动漫论坛 › 来讨论个蛋疼的东西：未来日记VS死亡笔记

zorrozww 发表于 2011-10-25 16:32

Re:Re:Re:回 133楼(白色池塘) 的帖子

引用第175楼66666于2011-10-25 16:11发表的 Re:Re:回 133楼(白色池塘) 的帖子 :

不好意思，自己去再去重看死亡笔记，死亡笔记完全有这种能力。夜神月也或多或少的利用了这些方面影响。

....... images/back.gif


你是不是引错人了？
我根本没有表述过什么死亡笔记有哪种能力的问题。
我在表述的一直是你知道对方名字并写下的时候你已经赢了。
而你如果要问对方如何成功回避，那么结果必然是你根本没干这事。
对他来说可能是本来你在这一天你干了这件事，然后因为他的行动导致你没干。
或者也可能在这条世界线上你从来就没干过什么。
但是是不是因为他的行动才导致了这样的结果你是不会知道的。因为你不具有感知未来发生变化的能力。

所以说拿笔记的一方其实是最省事的，反正生死胜败都不是你决定的。
就好像打机战的时候你是npc朝我方攻击，世界=命中计算公式，然后根据双方的数值算出个命中率。
而拿日记的就是那个不断去SAVE/LOAD的玩家，不过有次数限制。
如果你智商碾压对方，那么反正命中率是100%了SAVE/LOAD也没用。
反过来如果对方智商碾压你，那么反正命中率是0%了也没必要LOAD。
你要说两边差不多，那么命中率50%，但是我可以LOAD，所以说如果智商差不多的话还是拿日记的核算。

mewtwojge2 发表于 2011-10-25 16:33

引用第192楼kokyou于2011-10-25 16:27发表的  :

之前mewtwojge2说过的，无差别日记只能写上雪所亲身（未来）经历的事情
那么回避日记上的信息真的能回避DEAD END 吗？
实际上笔记方只是听说某某高校出了个黑马神童，通过互联网查找到名字和相貌，抱着试一试的办法写进了笔记里。——也就是说即使把日记上所写的全部回避掉，也无法回避掉这个DEAD END images/back.gif


没错，所以日记的局限其实很大的，例如第二集的dead end，真正原因是全校爆炸造成，但是日记上是没写的，只写了爆炸死（还是被9th所杀？忘了）。如果不是9th自己自大说了出来，雪辉一早挂了。关键的确是日记记录的内容很大程度（基本上）不包括DE原因，找不到这个因果，DE无法避免



至于等待90天。。真当DN方是吃饱了在家睡觉啊。。

狸狸狐 发表于 2011-10-25 16:34

引用第196楼忍野扇于2011-10-25 16:30发表的:

警察叔叔，日记上说你90天后心脏麻痹死了，你智商正常的话（好吧没有贬义）应该去看医生或者避免被别人注射毒药吧，谁想得到正解是避免自己名字长相被知道呢.... images/back.gif


所以一开始双方掌握的初始信息就成了关键


如果都是什么都不知道
只是告知双方要杀死对方
那么如果月在此期间实验笔记特性的行为本身就是提示了

kokyou 发表于 2011-10-25 16:34

引用第195楼ltc-szk于2011-10-25 16:29发表的:

只要一条条看不就行了
心里想我不去做A，未来就会没有A，检查是否有DE
然后在A时假设不同的未来B，检查是什么行为导致身份泄露。
直到找出死笔持有者，之后就开始脑补杀人方法。
....... images/back.gif

关键是这一条条根本看不完啊，前面也说了（无法回避的情况在上面几楼写了）
能回避的情况，但是极有可能根本回避不完：
发现日记第90天的内容是DEAD END——说明是今天的行动出现了问题——改变今天的行动——后面的89九天对于笔记方有无穷的针对第一天日记不同行动的策略——90天继续DEAD END
而这其中89天的日记内容会不断改变，该怎么一条条脑补？

katharisis 发表于 2011-10-25 16:37

引用第201楼mewtwojge2于2011-10-25 16:33发表的:


没错，所以日记的局限其实很大的，例如第二集的dead end，真正原因是全校爆炸造成，但是日记上是没写的，只写了爆炸死（还是被9th所杀？忘了）。如果不是9th自己自大说了出来，雪辉一早挂了


....... images/back.gif

但是2nd的日记是可以显示1st为啥挂了的，跑过雷区刺9th就是用的2nd日记。虽然最后一个雷是1st靠自己观察避开的

忍野扇 发表于 2011-10-25 16:38

引用第201楼mewtwojge2于2011-10-25 16:33发表的 :


没错，所以日记的局限其实很大的，例如第二集的dead end，真正原因是全校爆炸造成，但是日记上是没写的，只写了爆炸死（还是被9th所杀？忘了）。如果不是9th自己自大说了出来，雪辉一早挂了


....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

等90天那是针对M2酱你说的DN方失忆的情况说的...

顺便我又想到，你说的那种失忆靠日记持有者自爆（自己改变未来让自己的死亡flag成立）瞬死也不成立

日记有假设预测功能，我每做一件事情，先看一下如果我这么做的话未来会发生什么变化
就算出现了一个时间上很近的DE，只要我不去做我假象的这件事情的话，这个DE还是不会发生的。

ltc-szk 发表于 2011-10-25 16:39

引用第197楼结晶の雨于2011-10-25 16:31发表的:
我觉得有一个bug  就是笔记方能不能改变未来
如果拿日记的设定来用的话  笔记方无论做什么都没有主动权 也就是永远不会赢 这样根本没法比
“日记的内容只会因为日记持有者的行动而改变”这个设定太bug了  根本就是上帝视角 images/back.gif

没错笔记方就是一个NPC，这个游戏的玩家是日记方

chaoswing 发表于 2011-10-25 16:39

问个简单的问题
dn最普通的死法心脏衰竭
这种近乎自然疾病的东西靠蝴蝶效应是规避不了的吧

暂且不讨论是不是能够回避名字被写的这个事件

西島真澄 发表于 2011-10-25 16:40

引用第203楼kokyou于2011-10-25 16:34发表的:

关键是这一条条根本看不完啊，前面也说了（无法回避的情况在上面几楼写了）
能回避的情况，但是极有可能根本回避不完：
发现日记第90天的内容是DEAD END——说明是今天的行动出现了问题——改变今天的行动——后面的89九天对于笔记方有无穷的针对第一天日记不同行动的策略——90天继续DEAD END
而这其中89天的日记内容会不断改变，该怎么一条条脑补？ images/back.gif

89九天对于笔记方有无穷的针对第一天日记不同行动的策略——90天继续DEAD END
真到这种情况已经可以等同于无法回避的100%了，这样就直接认输吧。
一般情况下是日记方回避一条出现一条新的，直到没有了为止。这个当然也是有难度的，甚至也许就不存在没有的情况。但是只要存在，日记方就有机会确定因果。

kokyou 发表于 2011-10-25 16:40

引用第206楼ltc-szk于2011-10-25 16:39发表的:

没错笔记方就是一个NPC，这个游戏的玩家是日记方 images/back.gif

想什么呢？

忍野扇 发表于 2011-10-25 16:41

引用第207楼chaoswing于2011-10-25 16:39发表的 :
问个简单的问题
dn最普通的死法心脏衰竭
这种近乎自然疾病的东西靠蝴蝶效应是规避不了的吧

暂且不讨论是不是能够回避名字被写的这个事件 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

在日记方知道死亡笔记机制的情况下，可以在接下来的90天（最短67天）内避免被别人知道身份和长相就可以回避了。

好吧我也觉得蛋疼了....先闪了.=.=

kokyou 发表于 2011-10-25 16:43

引用第197楼结晶の雨于2011-10-25 16:31发表的  :
我觉得有一个bug  就是笔记方能不能改变未来
如果拿日记的设定来用的话  笔记方无论做什么都没有主动权 也就是永远不会赢 这样根本没法比
“日记的内容只会因为日记持有者的行动而改变”这个设定太bug了  根本就是上帝视角 images/back.gif

爬爬楼，笔记方不能改变未来，但是一旦写上东西就可以确定未来，按漫画里来看日记方无法改变。
除了DEAD END，可能连普通信息都无法回避，因为笔记的机制是把你“回避”的这个因素算做笔记内容成功发生的机制之一的。

mewtwojge2 发表于 2011-10-25 16:44

引用第204楼katharisis于2011-10-25 16:37发表的:

但是2nd的日记是可以显示1st为啥挂了的，跑过雷区刺9th就是用的2nd日记。虽然最后一个雷是1st靠自己观察避开的
images/back.gif

那是因为2nd在未来也一直在看着雪辉啊，如果是大爆炸死，自己未来都没有了，就不会知道什么原因引起爆炸

perona 发表于 2011-10-25 16:45

笔记方：有死神之眼，有死神协助。梅洛的行动力。
日记方：无差别日记+雪辉日记，全方位预知。我妻由乃的战斗力。

从账面上看，笔记方占的资源很大，梅洛的行动力+死神，日记方我妻的行动力和死神比嘛。。。。

梅洛的行动力，这个，梅洛除了打架，能力比我妻强太多了

加上还有死神之眼，笔记方根本不用直接碰面啊，日记方脸被某某摄像头看到就行了，或者，完整的照片就行了，太不利了

dawn34 发表于 2011-10-25 16:45

首先要明确双方为什么而战
笔记方的目的肯定是为了杀掉日记方
日记方的目的是回避DEAD END还是杀掉笔记方
双方在什么前期下开战的？
笔记方是否还有其他目的（如成为新世界的神），还是所有目的都是为了杀掉日记方？
初始条件是什么

日记方肯定能够知道笔记方的能力
而笔记方必须要等日记方回避自己的攻击之后才能够得出对方能看透自己的思路/能预测未来这个推论


如果要战的话需要把前期明确一下
1.笔记方的唯一目的是杀掉拥有未知能力的日记方
2.日记方被计上90日之后的DEAD END，需要通过90天的时间回避这个未来，并且干掉拥有未知能力的笔记方

日记方第1步：通过未来日记得知笔记方拥有操纵死亡的能力，但是具体能力未知
笔记方第1步：敌人能力、身份、所有情况全部未知，想找出对方非常困难，最好的方法就是用自己为诱饵引出对方杀掉
日记方第2步：通过更改日记上的事件影响未来，试图改变90日之后的DEAD END，但是过程变了，结果却没变
笔记方第2步：kira诞生，向世界传达自己的意愿（虚构），为了引出敌人，广泛撒网，在全世界杀人，操纵死前行为
日记方第3步：继续刷未来的可能性，或者直接调查自己死亡地点，以及自己的身体状况
笔记方第3步：等待日记方的回应，直到某一个城市的死前行为无法发生。——得出结论：对方能干扰死亡笔记的行为，以及对方所在地
日记方第4步：跳出来放录像带？
…………

感觉如果日记方如果不跳出来用自己为诱饵的话，战不起来啊

mewtwojge2 发表于 2011-10-25 16:46

这个游戏其实要这样才好玩

1.日记方一开始就确定在90天内有dead end
2.日记方一开始在确定的90天内不出现笔记方的死亡信息

66666 发表于 2011-10-25 16:47

daidasday 发表于 2011-10-25 16:48

西島真澄 发表于 2011-10-25 16:49

引用第213楼perona于2011-10-25 16:45发表的:
笔记方：有死神之眼，有死神协助。梅洛的行动力。
日记方：无差别日记+雪辉日记，全方位预知。我妻由乃的战斗力。

从账面上看，笔记方占的资源很大，梅洛的行动力+死神，日记方我妻的行动力和死神比嘛。。。。

....... images/back.gif

= =嘛，还是先看下前面的讨论吧。日记方的优势在于笔记方不能改变未来，如果不对笔记方补全的话很不公平……

白色池塘 发表于 2011-10-25 16:50

突然想到，为了避免日记侧回避DEAD END， DN侧是不是可以这样：
天野雪辉（心脏麻痹死）天野雪辉（自杀死）天野雪辉（意外死）天野雪辉（中风死）……

写上一大堆不同的死因，让对方防不胜防……

魔都死程 发表于 2011-10-25 16:50

koinu 发表于 2011-10-25 16:51

忍野扇注意！！我直接对你83楼提出的笔记必杀法提出质疑。

146楼发过一贴被你无视了...

就算让笔记方完全先手知道日记方的外貌和姓名，只要笔记方执行“把名字写在笔记上”这个举动，无论在哪个时间点，对于日记方来说都是提早那个时间点90天知道自己的DEAD END事件。而那时候“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实还没发生，所以日记方只要想办法改变未来使未来不再发生“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实就回避死亡了。

也就是说，只要日记方在知道DEAD END事件后所采取的行动足够改变未来，就能让“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实永远不会发生...在被改变后的未来的那个时间点，原本应该会发生笔记方“把日记方名字写在笔记上”，但是因为未来改变了这个时间点的笔记方会因为各种原因无法完成““把日记方名字写在笔记上”这个行动。

不过日记方怎么通过日记上显示的DEAD END事件信息来推断出要杀自己的人是谁还有杀人手段这点就非常依赖智力...推断不出死亡笔记这个杀人手法的话基本摆脱不了DEAD END...

dawn34 发表于 2011-10-25 16:53

事实上，双方都龟缩的话几乎是无解的
小册子里面也是跳出来才能战的

我认为双方都要跳出来战才行（即使是KIRA跟L那种声音战）

个人感觉：
第一天出现DEAD END——死亡，无法回避
第一天没有出现DEAD END——不会死亡


结局一开始就定了

disinter 发表于 2011-10-25 16:53

于是结论就是真正体现战斗力的不是道具而是使用者的智商本身？

kokyou 发表于 2011-10-25 16:54

引用第217楼daidasday于2011-10-25 16:48发表的  :
再来看看你们纠结的90天问题
其实正如上面某人所说，我可以知道你名字和外貌 ，但我不写，等67天，再写。
这个时候未来日记方在90天前就知道了DE，但是要改变这个DE，只能是不让67天后笔记方不写名字，已经没办法阻止笔记方知道你的名字了，因为这个时候笔记方已经知道了。
未来日记方要在这67天内找出潜伏的笔记方，然后阻止他写名字，这个真的难于上青天。。。就未来日记的行动力来说，基本不可能回避这个DE
....... images/back.gif

现在看来笔记方等待XX天这个方法不行。日记方的日记会有后续日记补上来，那么第二天（91/68)就会出现DEAD END
只要被知道了名字，日记方就会DEAD END，不存在能够通过等待天数蒙蔽日记方的情况。就结束了。

mewtwojge2 发表于 2011-10-25 16:54

夏胧 发表于 2011-10-25 16:55

若是夜神月对上这俩人的话
日记组估计死很惨

反之亦然

daidasday 发表于 2011-10-25 16:55

66666 发表于 2011-10-25 16:55

katharisis 发表于 2011-10-25 16:56

引用第219楼白色池塘于2011-10-25 16:50发表的:
突然想到，为了避免日记侧回避DEAD END， DN侧是不是可以这样：
天野雪辉（心脏麻痹死）天野雪辉（自杀死）天野雪辉（意外死）天野雪辉（中风死）……

写上一大堆不同的死因，让对方防不胜防…… images/back.gif

死因不重要，不管哪个死因，到头来都是因为名字上了小本。只要能回避掉名字上小本的路线就可以回避了

注册你妹 发表于 2011-10-25 16:56

好象只考虑设定的话悬念已经不大了
如果换一下可能更有点打头...

笔记侧用日记 日记侧换笔记
笔记侧靠智商大概可以战回一点设定劣势

所以西岛你顶楼写的那些行动力啊死神的都是屁吗

ltc-szk 发表于 2011-10-25 16:58

引用第211楼kokyou于2011-10-25 16:43发表的:

爬爬楼，笔记方不能改变未来，但是一旦写上东西就可以确定未来，按漫画里来看日记方无法改变。
除了DEAD END，可能连普通信息都无法回避，因为笔记的机制是把你“回避”的这个因素算做笔记内容成功发生的机制之一的。 images/back.gif

你写这个行为就是未来的一部分

死笔持有者，在游戏一开始就设定了智力，性格，进入游戏后只能根据日记方的行动改变动作，这难道不叫NPC

kokyou 发表于 2011-10-25 16:58

引用第228楼66666于2011-10-25 16:55发表的:
扯了半天我就想问日记众怎么在67天里面推论出死亡笔记的存在和真正的死亡方式？

被动的避免DEAD END就算你智商高的一B，你能知道对方有这种东西的存在？ images/back.gif

同意 如果没前提条件的话
写上心脏麻痹啊、突发性脑淤血啊，性格开朗的估计去享受生活，纠结点的就郁郁而终吧。

daidasday 发表于 2011-10-25 16:58

66666 发表于 2011-10-25 16:58

dawn34 发表于 2011-10-25 16:59

引用第227楼daidasday于2011-10-25 16:55发表的:

你的第一步就有问题
第一，未来日记其实还是未来日记持有人在未来写下的
换句话说，未来日记要知道对方有什么能力，也是自己想办法调查知道的，未来日记不会无偿提供给你
未来日记凭什么知道对方的能力是操纵死亡呢？
....... images/back.gif

在90天里面笔记方必定会操纵死亡，只要90天内被日记方观测到就会出现在日记里面
笔记方并不知道日记方的能力，如何知道对方是否是自己要找的人？如果不是用自己为诱饵引出对方，我想不出其他方法

kokyou 发表于 2011-10-25 16:59

引用第231楼ltc-szk于2011-10-25 16:58发表的  :

你写这个行为就是未来的一部分

死笔持有者，在游戏一开始就设定了智力，性格，进入游戏后只能根据日记方的行动改变动作，这难道不叫NPC images/back.gif

关键不是“写”这个行为就是日记方的游戏；日记方能改变的只有周遭，而且还被笔记限制了
举个例子，笔记方写日记方某个朋友上吊死了，日记方偶然看到日记上写着这么一件事，想去救。按笔记的机制，这个救援措施要么无效，要么就是促进那人的死亡，这时反而是日记方成为了NPC。

注册你妹 发表于 2011-10-25 16:59

引用第228楼66666于2011-10-25 16:55发表的  :
扯了半天我就想问日记众怎么在67天里面推论出死亡笔记的存在和真正的死亡方式？

被动的避免DEAD END就算你智商高的一B，你能知道对方有这种东西的存在？ images/back.gif

就像前面几页提到的开上帝视角吧

假设西岛时空神透露信息给两边...(不然他们为什么要战)

西島真澄 发表于 2011-10-25 17:00

引用第225楼mewtwojge2于2011-10-25 16:54发表的  :

要是你自己未来亲眼看到的信息才能显示，哪来的核弹。这和知道银行密码完全不同 images/back.gif

可以脑补的，无差别日记只要可能性不是0就有可能获得结果，这个超bug的。
脑补我潜入了XX基地--------->因为很多原因导致失败------------>失败原因脑补排除----------->脑补最后进入基地可以获得密码---------->最后获得显示信息
只要能脑补出一条可以得到结果并切实可行的方法，就可以得到脑补的未来。
（不过这个难度……真有这种程度的智力，其实根本不需要这个方法了）

dawn34 发表于 2011-10-25 17:00

引用第231楼ltc-szk于2011-10-25 16:58发表的:

你写这个行为就是未来的一部分

死笔持有者，在游戏一开始就设定了智力，性格，进入游戏后只能根据日记方的行动改变动作，这难道不叫NPC images/back.gif

就是因为笔记方无法改变未来
所以这个战斗必须由日记方去改变自己DEAD END的未来
一旦被改变，笔记方是无法逆转的

查看完整版本: 来讨论个蛋疼的东西：未来日记VS死亡笔记