论坛 › 动漫论坛 › 来讨论个蛋疼的东西：未来日记VS死亡笔记

katharisis 发表于 2011-10-25 17:01

引用第234楼66666于2011-10-25 16:58发表的:



说的是，请问您怎么知道最后是死在小册子上而不是因为自己心脏不好？ images/back.gif

要是你用脑补把所有90天内的行动反向穷举的时候DEAD END改变了，基本上可以确定是有人做手脚了，反正你闲着没事最多也就90天的命，不如做做脑力锻炼开发下潜能。
如果穷举完毕还是DEAD END，那就认命吧，是自己的问题。

wangzi 发表于 2011-10-25 17:02

这个设定没法战的，只能战智商、分析能力和行动力...

可以改变未来不等于一定能改变未来，具体还是两方使用者实力的比拼了。以楼主开出的条件 如何笔记使用者是月L这一级别的话赢面太大了。

daidasday 发表于 2011-10-25 17:03

mewtwojge2 发表于 2011-10-25 17:03

不能，只能脑补未来自己的行动，但不能脑补核弹

dawn34 发表于 2011-10-25 17:04

引用第241楼wangzi于2011-10-25 17:02发表的:
这个设定没法战的，只能战智商、分析能力和行动力...

可以改变未来不等于一定能改变未来，具体还是两方使用者实力的比拼了。以楼主开出的条件 如何笔记使用者是月L这一级别的话赢面太大了。 images/back.gif

如果一开始没有出现DEAD END的话
即使是100个月跟L也杀不掉未来日记持有者
即使你再聪明，你做得一切，在日记上也只是既定事实

只是要杀掉笔记持有者就有难度了

66666 发表于 2011-10-25 17:05

zerogzht 发表于 2011-10-25 17:05

日记可以改变未来， 但是不能loop

90天内通过不断更改选择来改变名字被写在日记上的事实的尝试次数是有限制的

进入checkmete以后 笔记只要不断动念头写就够了 不用关心是什么因素让自己莫名其妙的放弃了写下来

日记方每一次尝试都是要消耗时间的 记得雪辉的日记是5分钟为间隔的 就算90天完全不睡觉 也只有25920次选择机会，笔记拥有者躲远一点（比如国外）再写名字 很有可能日记方25000多次的尝试引起的蝴蝶效应不足以影响到笔记方 之后就绝望的死去。（回头想想，尝试90天都无力回天，这样的死法真的很让人绝望）

狸狸狐 发表于 2011-10-25 17:06

引用第243楼mewtwojge2于2011-10-25 17:03发表的:
不能，只能脑补未来自己的行动，但不能脑补核弹 images/back.gif




街上随便逮一个人脑补自己把它杀了

daidasday 发表于 2011-10-25 17:06

kokyou 发表于 2011-10-25 17:06

引用第244楼dawn34于2011-10-25 17:04发表的:

如果一开始没有出现DEAD END的话
即使是100个月跟L也杀不掉未来日记持有者
即使你再聪明，你做得一切，在日记上也只是既定事实

....... images/back.gif

没看出“即使你再聪明，你做得一切，在日记上也只是既定事实”和“即使是100个月跟L也杀不掉未来日记持有者”的联系来...

西島真澄 发表于 2011-10-25 17:07

引用第246楼zerogzht于2011-10-25 17:05发表的:
日记可以改变未来， 但是不能loop

90天内通过不断更改选择来改变名字被写在日记上的事实的尝试次数是有限制的

进入checkmete以后 笔记只要不断动念头写就够了 不用关心是什么因素让自己莫名其妙的放弃了写下来
....... images/back.gif

脑补穷举，日记用这功能。宣言我要做什么事，这件事会改变未来，立刻就会显示出改变后的未来。

dawn34 发表于 2011-10-25 17:08

引用第249楼kokyou于2011-10-25 17:06发表的:

没看出“即使你再聪明，你做得一切，在日记上也只是既定事实”和“即使是100个月跟L也杀不掉未来日记持有者”的联系来... images/back.gif

只要日记上没有写你的DEAD END
那么只要你自己不去做改变未来的事情，你就不会死
月跟L也只不过是能力比较强的NPC而已

西島真澄 发表于 2011-10-25 17:08

引用第248楼daidasday于2011-10-25 17:06发表的:

不是脑补，是要脑补出可能性不为0的那条路，
如果可能性就是0呢？
想破天也想不出潜入基地不被发现的手段呢？
未来日记只是告诉你，这个方法行不行，至于什么方法行，只能靠你自己想，它才不会告诉你呢 images/back.gif

对 重点是可能性是不是0，是0的话怎么脑补都不行。

zorrozww 发表于 2011-10-25 17:08

Re:Re:Re:Re:Re:回 133楼(白色池塘) 的帖子

引用第216楼66666于2011-10-25 16:47发表的 Re:Re:Re:Re:回 133楼(白色池塘) 的帖子 :



说白了死亡笔记就是最大的因果，你连死亡笔记存在都不知道如何来避免自己被写到本子上？

....... images/back.gif


你这假设显然很不公平，从开始就没打算给双方对称的信息量。
我也可以反问为什么拿着死亡笔记的人就从一开始知道有个人拿着未来日记，并且一定要想办法杀死他？

如果假设的前提是大家都不知道对方有什么道具并且不知道有这么个人，那么显然结局就是根本不会有要杀对方这件事嘛。

夏胧 发表于 2011-10-25 17:08

日记方不知道笔记方的能力的话
鬼知道为神马心脏麻痹死亡
笔记方配上夜神月的智力

咱觉得日记方的结果实在恐慌中死亡这一种而已

所以咱比较同意第一页的智商说

wangzi 发表于 2011-10-25 17:09

引用第244楼dawn34于2011-10-25 17:04发表的:

如果一开始没有出现DEAD END的话
即使是100个月跟L也杀不掉未来日记持有者
即使你再聪明，你做得一切，在日记上也只是既定事实

....... images/back.gif

对啊，所以说设定没法战，都是无用功。如果日记方确认未来安全了还打啥，该干嘛干嘛去好了。

只能看笔记方能不能搞出一个日记方怎样做都无法避免的DEAD END，看双方使用者的能力了。

ltc-szk 发表于 2011-10-25 17:09

引用第236楼kokyou于2011-10-25 16:59发表的:

关键不是“写”这个行为就是日记方的游戏；日记方能改变的只有周遭，而且还被笔记限制了
举个例子，笔记方写日记方某个朋友上吊死了，日记方偶然看到日记上写着这么一件事，想去救。按笔记的机制，这个救援措施要么无效，要么就是促进那人的死亡，这时反而是日记方成为了NPC。 images/back.gif

如果会促成死的话日记方会提前知道，想其他方法回避
实际上笔记方什么都不能做，只能等着赢或输

kokyou 发表于 2011-10-25 17:09

引用第251楼dawn34于2011-10-25 17:08发表的:

只要日记上没有写你的DEAD END
那么只要你自己不去做改变未来的事情，你就不会死
月跟L也只不过是能力比较强的NPC而已 images/back.gif

想反了吧
现在的情况不是日记终有一天会出现DEAD END 你只要不去做改变未来的事情，你就会死
这样么

daidasday 发表于 2011-10-25 17:09

夏胧 发表于 2011-10-25 17:10

连击编辑

dynamic11 发表于 2011-10-25 17:12

感觉这2部 没什么好互相比较的

66666 发表于 2011-10-25 17:12

kokyou 发表于 2011-10-25 17:13

引用第256楼ltc-szk于2011-10-25 17:09发表的:

如果会促成死的话日记方会提前知道，想其他方法回避
实际上笔记方什么都不能做，只能等着赢或输 images/back.gif

真能打马虎眼
无论做了什么，都无法回避朋友上吊死的事实，要不行动促进死，要不行动无效死，日记者发现自己无论怎么样做朋友都会死。
实际上笔记方只要写东西了，就封死了改变所写上东西未来的可能性。

wangzi 发表于 2011-10-25 17:13

双方拿到本子。

可能性1
日记方检查了自己没有DEAD END，放心吧，怎样都不会输了。

可能性2
日记方发现上边记载自己将来有DEAD END，准备采取行动回避未来。
能不能回避的了看双方智商和开局情报量了，单看设定没意义。

perona 发表于 2011-10-25 17:13

一开始笔记就是可以发起进攻的人，笔记可以操控人的行为，手段太多了，比如控制某某城市的市长下令这个城市的每个人交出自己照片和名字，否则没有饭吃或者其他什么东东，然后监控每个人（这些都是悄悄进行了，这个可以运用国家权利做到的），然后设定一系列事件开始实验，找出有异常的人

    而日记方呐，只能被动的接受，日记方持有的日记行为必有异常的行为，一旦被发现，就如我前面说的，不用立即杀死他，要运用笔记的特性实验各种事件，找出日记的特性，再说，日记方要带着手机或其他东东在国家权利的监控下不被发现太困难了

zerogzht 发表于 2011-10-25 17:14

引用第250楼西島真澄于2011-10-25 17:07发表的:

脑补穷举，日记用这功能。宣言我要做什么事，这件事会改变未来，立刻就会显示出改变后的未来。 images/back.gif


就算光脑补你也是要花时间的 看一条短信 脑补 再重新检查 5秒时间不长吧 一次选择还是要花5秒时间


90天155万次的尝试 终究不是天文数字 而且真这样尝试 还没考虑拥有者会不会先崩溃


就算尝试成功 笔记方没有任何损失 再动决心抬笔 你就要再被折磨90天

katharisis 发表于 2011-10-25 17:14

引用第245楼66666于2011-10-25 17:05发表的:



L靠夜神月杀了那么多次和日本警方的大量资料以及自身做的实验才勉强发觉册子的存在和能力。

....... images/back.gif

肯定是脑补不出册子的存在和能力的，但是顶楼说了原始信息是“知道有人要杀我”吧？
如果通过这种无限穷举的方式居然能避开一个标着“心脏麻痹死亡”的DEAD END，那至少日记拥有者会推论想要杀死自己的人是有着让人心脏麻痹的能力的，至于这能力是远程还是近战，是药物注射还是咒杀，仅仅通过日记是无法判定的，说不定在这时候的日记组的心目中对方还是摇铃念咒的巫师之流呢

qwerdssa 发表于 2011-10-25 17:14

引用第80楼忍野扇于2011-10-25 14:59发表的  :


这点不是笔记能赢的根本原因
你笔记上写：A（状语，即杀人手段）杀了B（日记持有）后者然后自杀
我的日记90天前就会出现：dead end：A（状语，即杀人手段）杀了B
....... images/back.gif

你也去重看一下笔记的规则把
哦，有人说过了，编辑

daidasday 发表于 2011-10-25 17:14

fantuanhtr 发表于 2011-10-25 17:15

dawn34 发表于 2011-10-25 17:16

引用第264楼perona于2011-10-25 17:13发表的:
一开始笔记就是可以发起进攻的人，笔记可以操控人的行为，手段太多了，比如控制某某城市的市长下令这个城市的每个人交出自己照片和名字，否则没有饭吃或者其他什么东东，然后监控每个人（这些都是悄悄进行了，这个可以运用国家权利做到的），然后设定一系列事件开始实验，找出有异常的人

    而日记方呐，只能被动的接受，日记方持有的日记行为必有异常的行为，一旦被发现，就如我前面说的，不用立即杀死他，要运用笔记的特性实验各种事件，找出日记的特性，再说，日记方要带着手机或其他东东在国家权利的监控下不被发现太困难了 images/back.gif

不可能的，连对方是世界上哪里的人，什么样子，什么能力，一概都不知道
全世界60亿人都可能是敌人

daidasday 发表于 2011-10-25 17:17

cmnewfan 发表于 2011-10-25 17:18

根据日记的设定来说，日记方只要捡到日记时，日记上没显示DE，就已经立于不败之地了。假定双方同时获得道具的话，日记方根本就不会输；即使假定笔记方先获取道具，但因日记方持有者还未出现，无从下手，日记方依旧不败。总结：日记设定太神棍了。

koinu 发表于 2011-10-25 17:18

建楼速度太快了...都没有人战我的观点...

我认为就算让笔记方完全先手知道日记方的外貌和姓名，只要笔记方执行“把名字写在笔记上”这个举动，无论在哪个时间点，对于日记方来说都是提早那个时间点90天知道自己的DEAD END事件。而那时候“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实还没发生，所以日记方只要想办法改变未来使未来不再发生“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实就回避死亡了。

也就是说，只要日记方在知道DEAD END事件后所采取的行动足够改变未来，就能让“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实永远不会发生...在被改变后的未来的那个时间点，原本应该会发生笔记方“把日记方名字写在笔记上”，但是因为未来改变了这个时间点的笔记方会因为各种原因无法完成““把日记方名字写在笔记上”这个行动。

另外前面认为笔记方有优势的人，不要想当然的认为笔记方一出场就自动了解未来日记的属性啊，尤其是90天预知这个设定。笔记方先手要取得优势，只能闪电战，在和日记方同一时间点获得道具后数天之内明确日记方的外貌和姓名，然后在日记方尚未了解死亡笔记属性无法有效采取改变未来的行动之前把日记方的名字写上笔记。这样日记方在数日之内无法采取有效行动回避DEAD END才能被笔记方杀死。笔记方拖的时间越长，留给日记方改变未来的时间也就越长，也就越难杀死日记方。日记方姑且不论反杀笔记方的成功率，单论自保的话问题不大。

求战！

kokyou 发表于 2011-10-25 17:19

引用第270楼dawn34于2011-10-25 17:16发表的:

不可能的，连对方是世界上哪里的人，什么样子，什么能力，一概都不知道
全世界60亿人都可能是敌人
images/back.gif

笔记也一样

kokyou 发表于 2011-10-25 17:20

引用第272楼cmnewfan于2011-10-25 17:18发表的:
根据日记的设定来说，日记方只要捡到日记时，日记上没显示DE，就已经立于不败之地了。假定双方同时获得道具的话，日记方根本就不会输；即使假定笔记方先获取道具，但因日记方持有者还未出现，无从下手，日记方依旧不败。 images/back.gif

你都说了“根据日记的设定来说” 结果还脑补日记的设定。日记能显示90天的信息，你怎么保证91天没DEAD END.

daidasday 发表于 2011-10-25 17:21

66666 发表于 2011-10-25 17:22

dawn34 发表于 2011-10-25 17:22

引用第273楼koinu于2011-10-25 17:18发表的:
建楼速度太快了...都没有人战我的观点...

我认为就算让笔记方完全先手知道日记方的外貌和姓名，只要笔记方执行“把名字写在笔记上”这个举动，无论在哪个时间点，对于日记方来说都是提早那个时间点90天知道自己的DEAD END事件。而那时候“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实还没发生，所以日记方只要想办法改变未来使未来不再发生“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实就回避死亡了。

也就是说，只要日记方在知道DEAD END事件后所采取的行动足够改变未来，就能让“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实永远不会发生...在被改变后的未来的那个时间点，原本应该会发生笔记方“把日记方名字写在笔记上”，但是因为未来改变了这个时间点的笔记方会因为各种原因无法完成““把日记方名字写在笔记上”这个行动。
....... images/back.gif

没什么好战的，就是这样

kokyou 发表于 2011-10-25 17:22

引用第273楼koinu于2011-10-25 17:18发表的  :
建楼速度太快了...都没有人战我的观点...

我认为就算让笔记方完全先手知道日记方的外貌和姓名，只要笔记方执行“把名字写在笔记上”这个举动，无论在哪个时间点，对于日记方来说都是提早那个时间点90天知道自己的DEAD END事件。而那时候“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实还没发生，所以日记方只要想办法改变未来使未来不再发生“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实就回避死亡了。

也就是说，只要日记方在知道DEAD END事件后所采取的行动足够改变未来，就能让“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实永远不会发生...在被改变后的未来的那个时间点，原本应该会发生笔记方“把日记方名字写在笔记上”，但是因为未来改变了这个时间点的笔记方会因为各种原因无法完成““把日记方名字写在笔记上”这个行动。
....... images/back.gif

所以前面好几楼就说了嘛，日记方如何想办法改变未来使未来不再发生“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实。
只要日记方在知道DEAD END事件后所采取的行动足够改变未来，就能让“笔记方把日记方名字写在笔记上”这个现实永远不会发生——不一定，日记方只能了解、改变自身周围的情况，或许日记上的信息和被写上名字一点关系都没有也是有可能的。

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