Re:说明一下，关于日语贴。
@拖把首先我不是搬運黨 不是所有不支持你的都是你的敵人
請盡快拋棄這種狹窄的單邊思維
其次 雖然你語氣很差 但我相信你的意思是「我是前輩 你們功架不行 還不如不做」
不過
一 你可能有完美主義 認為搬運工給出的就應是完整的成品
但以就算支薪的也未必能達到的程度去要求網上興之所至的義工
無論在情在理都說不過去
他們願出能出多一分力 都是好事
二 即使你有這方面的工作經驗 認為全部做好很簡單或者是行規
請不要忘記漫區的搬運工只是業餘的
他們在現實中可能受著時間/精力/技能的限制
不能做到全職人士的地步
三 既然你有團隊工作的經驗 那應當知道分擔工作很重要
可以把負擔分拆成搬運和翻譯的話 沒有理由強求搬運者肩負所有工作
四 雖然你是前輩 但不代表你的意見絕對正確
毫無論據論證的話 是無法說服眼睛雪亮的人
至於義工的人是不是真的無私服務大眾 古今中外已有大量討論
我就不詳述 只說點自己的意見
1) 如果真有無私的人 那當然很美好
2) 如果做義工的人是為了滿足自己的慾望 例如出名 或者如你們所說的「刷優越感」
那也沒所謂 本來人就是自私的 偶已閃發一下人性的光輝而已
如果他們的行動整體而言是有益的 那讓他們領取精神上的補償又有甚麼問題?
僅因人口不對心之類的小缺點 就對他們的貢獻全盤否定 是很小孩子氣的做法
引用第198楼3059676于2011-06-14 06:20发表的:
有讨论的功夫，却没翻译的功夫。
难道只是转过来看人耍了？
要飞个日文帖，很简单，上日站，然后Ctrl+c Ctrl+v，这样有意思吗？？
然后新人的日语能力都不会很好，这样的帖子除了给新人老人不友好的影响，又能对论坛的发展起何作用？
....... images/back.gif
關於你的疑問 我在190樓已有詳細論述
不知道你的看法如何?
引用第221楼nil于2011-06-14 06:47发表的:
哎，你们扯得好远哦~
我今天去实验室做实验，晚上10点回家，这之前你们觉得不爽的帖子就PM我吧。
顺便，有些人一定要做小学生一样的事情我也不反对，每个人表达感情的方法不一样嘛。 images/back.gif
請你務必考慮我的建議 不行的話也請說明一下理由讓我死心
我破狗那時沒作聲 結果就沒了 我不想歷史重演 引用第237楼索尼ngp于2011-06-14 07:07发表的:
跟他们墨迹干啥, 跟外野一样违规的就杀, 对付刁民就不要跟他们讲道理 images/back.gif
唉……所以我说吧
话说你知道这次事情的原委吗……我敢肯定的告诉你，发日语帖的绝不是你想的那种外野的刁民
这次的事情简单的概括下就是有人玩火结果把别人烧着了，然后版主直接把烧着的人丢真空仓里了。
Re:Re:说明一下，关于日语贴。
引用第242楼Academus于2011-06-14 07:09发表的 Re:说明一下，关于日语贴。 :@拖把
首先我不是搬運黨 不是所有不支持你的都是你的敵人
請盡快拋棄這種狹窄的單邊思維
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
只搬运不愿意稍微花点精力的会员都是没有热情的acg受众，他们刷acg论坛只是习惯成自然，这批人沉寂掉其实也没有什麽
至于论坛会不会失去活力，这个不以个人意志为转移，没有精力了就不玩acg，人生的必然
破狗沉沦的原因很复杂，老会员失去活力，新会员宁可去sosg那些新兴论坛，但这没必要伤感也不是个人可以扭转的
Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。
引用第244楼魚腸劍于2011-06-14 07:13发表的 Re:Re:说明一下，关于日语贴。 :只搬运不愿意稍微花点精力的会员都是没有热情的acg受众，他们刷acg论坛只是习惯成自然，这批人沉寂掉其实也没有什麽
至于论坛会不会失去活力，这个不以个人意志为转移，没有精力了就不玩acg，人生的必然
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“请翻译一下。”和“不翻译就死。”
引导的态度还是非常不一样的。
重点是论坛希望日文贴都有人翻译呢，还是希望不要出现日文贴。
至少楼主这个通告看起来，前者的诉求很难达到，最多就是大家都不贴而已。
回 244楼(魚腸劍) 的帖子
话说，我觉得最近SOSG的活力也丧失的蛮厉害的，大家又有新去处了吗 引用第239楼魚腸劍于2011-06-14 07:07发表的:我的看法是，造成论坛水准下降的是用户失去对acg的热情，不翻译就直接转新闻恰好是缺乏热情的一个表现
翻译是要花不少精力，而且翻译好的内容也可能没有几个人认真看，但是就此认为翻译新闻不合算所以干脆不转发的人本来就不该转发新闻，不是热情的动漫迷潜水不是更好吗
浮躁的心态唯一的解决途径是先学会沉默，学会如何选择自己觉得有趣的话题，并在有限的精力内最大程度引发话题的趣味性
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我不能否認缺乏熱情亦是導致不翻譯的原因
但是因此就否定他們的勞力 要他們閉嘴
不會令他們的熱情冷卻得更快嗎?
而且也不能否定有沖勁但缺乏技能或時間的可能性吧
至於沉默 那就變成潛水了 總不能所有人都潛水等人給討論題目吧
雖然Animesuki是以類似的方式管理 但我不認為那在S1也行
另外「有限的精力内最大程度引发话题的趣味性」不就成釣魚了嗎
在我看來這才是最應禁絕的吧 引用第239楼魚腸劍于2011-06-14 07:07发表的:
我的看法是，造成论坛水准下降的是用户失去对acg的热情，不翻译就直接转新闻恰好是缺乏热情的一个表现
翻译是要花不少精力，而且翻译好的内容也可能没有几个人认真看，但是就此认为翻译新闻不合算所以干脆不转发的人本来就不该转发新闻，不是热情的动漫迷潜水不是更好吗
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我认为你所谓的水准下降跟外文贴的关系不是很大 倒还不如说说那些可恶的钓鱼贴 群嘲贴
发外文贴的人未必有恶意 当然他们能顺便说一下主帖内容的中文大致意思是最好的
就算是不能翻译 我想看看帖子里讨论的内容也多半会猜到主帖说的是什么
其实说实话 大家不都是这么过来的吗？一点一点的学慢慢就会知道的 何必强求别人改掉自己的习惯呢？
说到热情 我想这里大部分人学日语刚开始都是因为对ACG有热情吧？
其实大家的热情都没有变 变的只是新人越来越懒惰 不喜欢自己搜索资料了
当然 我的日语水平不高 但是我看到不懂的我会自己去查 查不到大不了在帖子里问 我相信问问题没人会喷吧？
新人和老人之间互相体谅才能创造出更好的环境，所以大家都让一步不就完了吗？何必吵来吵去的？ 哎哟我去原来做过资讯志就是爷了，到底是谁的优越感爆棚啊？
况且做资讯志的翻译东西还有工资拿，转新闻的呢？
纯外文这东西还真是爱看看不看滚，无论你认为这是好事还是坏事。都在说“转新闻的人加几句中文概括一下就那么难么”，于是我想问回个帖子求翻译又能有多难？
你不懂日语，没人会看不起你；但是不仅不懂还要充大爷，巴望着别人能任劳任怨、无微不至地服侍自己（况且这些人一来得不到好处，二来没这个义务），这种心态真的对漫区的发展有益么？
Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。
引用第247楼拖把于2011-06-14 07:18发表的 Re:Re:说明一下，关于日语贴。 :甭来这套了，以义工为理由免责的我见多了
你是义工就想没人喷？不可能。
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不敢不敢，倒不是承受不住您的舌锋，主要还是怕出名，和战斗猫喷屎300贴这种出名方式也太悲催了，所以只好成就对您而言微不足道的一场胜利。
Re:Re:Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。
引用第255楼拖把于2011-06-14 07:27发表的 Re:Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。 :是被老子喷死而出名吧？跟那郡主一样
甭装了成呗，你有本事倒是搞个喷赢老子的成就出来么。
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其实战斗猫喷66的时候我是声援战斗猫的，但是这一点也不妨碍我觉得你在这贴里发言的傻逼和孙子。当然，要求一个抓住战火就沸腾的人，以及要用自己最高的优越感去斩掉一切不如自己的优越感或疑似优越感的老手，去主动理解他人意思有点苛刻。
至于喷赢你，这个成就的投入无限接近未知，回报太低，不敢造次。
回 166楼(Quantum) 的帖子
朋友 你是不知道發地震財的這次搞的東西有一批專供海外黨，還是裝傻啊？？Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。
引用第260楼拖把于2011-06-14 07:36发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。 :魔犬恸哭破我听多了，你就是再死命用傻逼孙子之类，也摆明了比我喷起来的流畅度相差不止一个数量级。
没干货了就玩纯贬低对手的话，你丫还真是活该被喷到死都不知道为啥
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不，我只是还流连在‘最后一贴的人占理’的幼稚感情里，顺便等着看一些人的回复，并没有欣赏你流畅的喷人技巧的意思。
另外，喷是喷不死人的，一个人活到33岁应该知道这个常识。 引用第256楼拖把于2011-06-14 07:29发表的:
转新闻没工资拿的都优越感爆棚
那请问做资讯有工资拿的为什么不能爆棚？
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树立一个看不见的敌人来打倒是很无趣的做法，真的。
一直在说优越优越，却从来没人能举出搬运党存在优越感的证据。几个相关帖子里，提到和优越感相关的问题的都是自称看不懂日语的人。
况且你看不起这些人是你的事情，因为你看不起这些人所以要扳倒他们这又是什么逻辑？
自己看不懂帖子，却希望发帖者来承担责任，说白了还是因为自我意识爆棚，以为世界都围着自己转。难道你在点击了“动漫论坛”的链接后，论坛就会自动把你转到纯外文贴里去？
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。
引用第262楼拖把于2011-06-14 07:41发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。 :“我还在XXX，根本不是在XXX”这傲娇句式也火星很多年了。
你丫要真看的开，闭嘴不回只回别人帖子就完了呗
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既然你也好这口，那么难道你真的不懂，我只是在恶心你让你不那么爽这个道理吗？你肯定不服输，然后赢要赢的很彻底，不管道理如何，也不管辩论结果如何，只要气场上让观众觉得你赢了，你就会很高兴。
我在延缓这个过程，但大家都知道它是不可逆的，所以耐心点儿。
Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。
引用第247楼拖把于2011-06-14 07:18发表的 Re:Re:说明一下，关于日语贴。 :甭来这套了，以义工为理由免责的我见多了
你是义工就想没人喷？不可能。
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你口口聲聲說「現在的搬運工自視過高 把自己放在他人之上」
但你字裏行間何嘗不是透露著「我在起點XXX 和名人OOO 你九流都算不上」?
除了強調「我有經驗聽我的」外 你根本沒有對我的理據給出反論
我實實在在的告訴你 我和你靠虛名欺壓過的千百人不同
我有獨立思考的能力 用權貴名人向我施壓是沒用的
我不管你在起點帖吧幹過甚麼 就算你和影帝一起吃飯睡覺
只要你拿不出壓倒性的反論
休想我同意你的說法!!
引用第244楼魚腸劍于2011-06-14 07:13发表的 Re:Re:说明一下，关于日语贴。 :
至于论坛会不会失去活力，这个不以个人意志为转移，没有精力了就不玩acg，人生的必然
破狗沉沦的原因很复杂，老会员失去活力，新会员宁可去sosg那些新兴论坛，但这没必要伤感也不是个人可以扭转的 images/back.gif
話雖然是這麼說
不過我當時作為用戶 既有發言的權利 亦有發言的義務
但我沒這樣做 而最終事情向壞方向發展了
我沒盡我的責任去盡力停止它 這點我有過錯
這次我有機會重來一次 即使最終是螳臂擋車 我也要盡我的綿力
即使最後結果一樣 我也做了應做的事
當然你可以指責我在自我安慰 結果不會因我改變
不過我相信這是我的義務 而且 我不是唯物論者 回帖一路看下来我大概知道了哪些朋友是精通日语的······
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。
引用第268楼拖把于2011-06-14 07:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。 :你摆弱者姿态便恶心不到我啊同学~~一边被老子用鞋底把你的脸往狗屎上踩，一边说“我在恶心你，让你不爽”
你觉得能有什么用？
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也许的确没什么用，也许。你觉得这种意淫脑补比别人造成的伤害更大，但因为你是战斗猫，所以其实你喷再粗的口，知道你的人也就是笑笑。
何况我也不太想喷一个在NT聊过郑智化的人，现在看看你的姿态，想想昔日时光，蛮有趣的。
加上你回帖又不慢，应该困的时候来找你呀。 引用第265楼dizyh于2011-06-14 07:45发表的:
此贴目前最需要的就是“锁贴及置顶”。
过于自由而没有底线的民主的结果就是本贴的后续。有些自由不能给，是不得逾越的底线。否则一小撮杀人犯会这样说“你们要保障我们这些杀人犯杀人的自由，而不能因为我们人少就剥夺我们杀人的权利”。这种自由能给吗？这种杀人犯的“少数派民主权利”逻辑就是扯淡。
所以，所谓的自由必然是有限制的自由。比如美国的言论自由：你可以喷美国总统，但不能站在自由女神下喷民主和自由。否则会被联邦调查局请去喝茶。
漫区有些人没有底线，他们那点儿小优越感让他们意识不到“漫区首先是一个讨论日漫的中文论坛，而不是日语学习论坛”这句话所代表的含义。既然这部分精神日本人（也许部分人有的只是“我会日文我优越”的心理）不能遵循“中文论坛”这个底线，那么请他们喝茶（飞火星等等）就妥妥的了。
实际上，这一极小撮人的存在既不能左右论坛的发展，更不会左右论坛的人气。如果他们不能适应，那么中文论坛也不缺这几个人来挣人气。images/back.gif
殺人侵害了他人的negative liberty
日文帖怎樣侵害了你的negative liberty了?
一如既往的低質素釣魚呢
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。
引用第273楼dizyh于2011-06-14 08:00发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。 :小瘪三，你还欠我《化物语》的感想文来对战呢。啥时候交稿啊？我特许你用日语写。
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你是谁……（看头像）。
哦！那个超经典的傻逼么《不管多大的蜜也甭想绕过我这最大的黑》的那个战场原婊子论倡议者！
这感想文你是怎么惦记上的，能不能把那帖子的连接发出来？我想不起来我那时候怎么抽你的了…… 引用第265楼dizyh于2011-06-14 07:45发表的:
此贴目前最需要的就是“锁贴及置顶”。
过于自由而没有底线的民主的结果就是本贴的后续。有些自由不能给，是不得逾越的底线。否则一小撮杀人犯会这样说“你们要保障我们这些杀人犯杀人的自由，而不能因为我们人少就剥夺我们杀人的权利”。这种自由能给吗？这种杀人犯的“少数派民主权利”逻辑就是扯淡。
所以，所谓的自由必然是有限制的自由。比如美国的言论自由：你可以喷美国总统，但不能站在自由女神下喷民主和自由。否则会被联邦调查局请去喝茶。
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杀人犯你麻痹，还能再恶心点不
先不说“讨论日漫的中文论坛”这一定义有没有问题，上面这个名词的灵魂应该在于“讨论”吧？转新闻的人无非扮演的是一个抛砖引玉的角色，重点还是下面的讨论。只要讨论者用的是中文并且言之有物，那么我就看不出有什么问题。
如果你认为纯外文主帖会影响讨论的数量和质量，那么请举出证据；事实上，纯外文主帖固然有反应冷淡的，但却也有川上逝世那帖一样讨论了十几页甚至更多的。这其中的主导因素是群众的兴趣所在，而不是主帖的语种。真要说对讨论质量有影响的，那反而是“漫区只有我一人不懂日语”这样的无意义回复，要禁也应该禁这种
至于你的最后一句我就只能笑笑了。看不惯一个群体就要让其消失，我算是切身体会到9K说漫区人缺乏敬意的真正含义了。只不过你以为你是谁啊？
Re:Re:Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。
引用第270楼拖把于2011-06-14 07:54发表的 Re:Re:Re:Re:说明一下，关于日语贴。 :唉对，我就是摆出个“之上的之上”姿态来踩“之上”啊，有何疑问？
你终于也觉得这个“之上”姿态让你不舒服了？
任何人都有独立思考的能力，谢谢。我压根没必要说服你，我只要喷到你郁闷就成了。
转日语者没有说服任何人，他们只是让别人郁闷。所以现在轮到别人让他们郁闷，多明白的事情。
顺便无聊一下，你以为你是谁？你有什么资格让别人专门跑论坛上发帖就是为了
说服你
呢？这尼玛满满的优越感，本身就是找新八拉屎丸用大便丢的吧？ images/back.gif
論證紅字部份
我不是誰 但論壇的存在就是讓人交流
而意見相左的人交流的方法就是思辯
用理性思考的結果來說服對方
除非你認為自己不能進行理性思維 或者不能作出理性行為
不然只要你和其他人交流
要麼互相認同對方 要麼互相試圖說服對方
事實而已 不存在甚麼優越感