论坛 › 动漫论坛 › [新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

lhh_ah 发表于 2011-4-25 22:22

回 5881楼(wzh5555) 的帖子

为什么非得以绝望的心情赴死才行呢
像大哥一样轰轰烈烈的不行么

李林顺 发表于 2011-4-25 22:24

Re:回 5879楼(李林顺) 的帖子

引用第5882楼mewtwojge2于2011-04-25 22:22发表的 回 5879楼(李林顺) 的帖子 :
其实我觉得那句只是一个无奈的释怀，不是真的无悔。。 images/back.gif


不矛盾，谁都不会了无遗憾，但可以无愧于心。

Entropy 发表于 2011-4-25 22:25

Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子

引用第5881楼wzh5555于2011-04-25 22:20发表的 Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子 :

不一定被绝望杀死，可以是以绝望的心情赴死。
她与红毛的羁绊，基本同LOOP3 LOOP5的剧本。

魔力属于“希望”的一种形式，使用魔力实际上就是预支“希望”，堆积绝望，这话基本没错
....... images/back.gif

新世界魔法少女的死已经是一种平静的终结了
这时，所谓绝望是一种主观的东西，不像过去绝望会另魔法少女魔女化
主旨最终转回了希望本身

枢木スザク 发表于 2011-4-25 22:26

什么都不怕的学姐，完全不后悔的美树

菜叶 发表于 2011-4-25 22:28

Re:Re:Re:回 5866楼(菜叶) 的帖子

引用第5879楼李林顺于2011-04-25 22:20发表的 Re:Re:回 5866楼(菜叶) 的帖子 :


蓝毛死之前都在纠结什么呢，无私地付出爱是否需要回报，祈求一个人的幸福是否需要诅咒另一个人，这世界究竟值不值得去守护。想想这一次爱之战士蓝毛是怎样回答这三个问题的，所以“吾之一生一片无悔。” images/back.gif


那么就是我说的，蓝毛已经否定自己身为一个“人”的存在了。
蓝和黑不但没有治好自己的偏执，反而走向了顶点。
无私地付出爱可以不需要回报    但期盼能得到回报并非错误。
祈求一个人的幸福是否需要诅咒另一个人可以抱有不甘和觉得受到伤害，让时间来冲淡一切。
这世界值得去守护但自己并非是无足轻重的小石头。

mewtwojge2 发表于 2011-4-25 22:28

Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子

引用第5881楼wzh5555于2011-04-25 22:20发表的 Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子 :

不一定被绝望杀死，可以是以绝望的心情赴死。
她与红毛的羁绊，基本同LOOP3 LOOP5的剧本。

魔力属于“希望”的一种形式，使用魔力实际上就是预支“希望”，堆积绝望，这话基本没错
....... images/back.gif

这里有个分歧，希望是什么先。。

你说是魔力的使用，我怎么理解都是许下的那个愿望。。。

如果魔力等于希望，那不断打gs就可以净化绝望了，哪会死。死了完全是优胜劣汰的结果，与绝望无关
剧中从来没说过魔力等于希望，也不可能

看看蓝毛的悲剧，黑毛的悲剧，都是许下的按个愿望本身造成，同时又没有出路。

mewtwojge2 发表于 2011-4-25 22:31

红毛为什么活那么久，因为她家人挂了，她的希望很早就灭了，很长时间处于无希望状态，也就不产生绝望。所以红毛才叫蓝毛改变行事风格，不然在魔法少女系统，有希望等于绝望。也就是说红毛本身并没有产生绝望，但同时她夜丢掉了希望，变的行尸走肉。只有像蓝毛黑毛这样对自己的愿望还抱有憧憬，才会产生相应的绝望。当然，绝大部分是这种情况

lxlyandccc 发表于 2011-4-25 22:32

Re:Re:回 5848楼(菜叶) 的帖子

引用第5866楼菜叶于2011-04-25 22:10发表的 Re:回 5848楼(菜叶) 的帖子 :

使用魔力实际上就是堆积绝望，这就是这个系统狡猾和恶心之处啊。
至于最后粉蓝的对话，那段可真是太古怪了。
如果那是蓝毛的真心，我可真要黑她了，
如果是小圆的解读，那我就得黑小圆了。
....... images/back.gif


蓝毛的退场明确说了是魔力耗尽……粉蓝的对话发生在新宇宙中蓝毛死亡的那一瞬，这时的粉和蓝可以看成是具有所有记忆的状态，而所在的场景是粉圆展示给蓝猫的……粉圆的意思是，如果让蓝毛活下来的话，就没有了“使上条的手康复”这个愿望，而这“恐怕不是sayaka酱所期望的“。而蓝毛也解开了心结，“我其实也就是想让更多的人听到他的琴声”，对于这个使她付出了生命代价的奇迹，蓝毛最后说的是“我没有后悔”……希望这有助于你的理解.

枢木スザク 发表于 2011-4-25 22:32

你就把那个状态的蓝毛当成天上美丽的泡沫好了。
反正都死了

Ediacaran 发表于 2011-4-25 22:33

wzh5555 发表于 2011-4-25 22:33

Re:回 5881楼(wzh5555) 的帖子

引用第5883楼lhh_ah于2011-04-25 22:22发表的 回 5881楼(wzh5555) 的帖子 :
为什么非得以绝望的心情赴死才行呢
像大哥一样轰轰烈烈的不行么 images/back.gif

还是因为默认感情历程近似LOOP5

兰毛的新剧本开始的时候记忆是reset的，假设剧本大致沿袭LOOP5
暗恋上条，许愿治上条手，发现魔法少女的非人本质，出现悖论与思想矛盾，滥用魔力，被NTR，进一步的悖论与思想矛盾，痛苦无法调和
loop5至此就魔化了，新世界至此可以理解为痛苦中刻意的用尽魔力

如果要轰轰烈烈的话，“进一步的悖论与思想矛盾”这里就需要她提前看透，但是谁又能指点她呢？黑长直么？

654321 发表于 2011-4-25 22:35

一个天生怪力，脾气暴躁的女初中生无故用管制刀具杀死手无寸铁的无辜群众要上法庭么

李林顺 发表于 2011-4-25 22:35

Re:Re:Re:Re:回 5866楼(菜叶) 的帖子

引用第5887楼菜叶于2011-04-25 22:28发表的 Re:Re:Re:回 5866楼(菜叶) 的帖子 :

那么就是我说的，蓝毛已经否定自己身为一个“人”的存在了。
蓝和黑不但没有治好自己的偏执，反而走向了顶点。
无私地付出爱可以不需要回报    但期盼能得到回报并非错误。
....... images/back.gif


蓝毛当然还是一个凡人，她有遗憾，有想要的幸福，她会流下眼泪。即使是这样，她也无悔地做出了选择。
无私地付出爱，自愿放弃了可能得到的回报。
能祈求一个人的幸福，就能祈求两个人的幸福。
再小的英雄，也可以轰轰烈烈地燃尽此生。
所以说这傻孩子最终还是当了二大爷心中的爱之战士，蓝毛是凡人，同时也是英雄。

wzh5555 发表于 2011-4-25 22:35

Re:Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子

引用第5888楼mewtwojge2于2011-04-25 22:28发表的 Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子 :

这里有个分歧，希望是什么先。。

你说是魔力的使用，我怎么理解都是许下的那个愿望。。。

....... images/back.gif

有解说的，QB抽取少女的灵魂，分割出希望（与绝望），希望的一部分用作实现愿望，其余的作为魔力

Entropy 发表于 2011-4-25 22:36

引用第5892楼Ediacaran于2011-04-25 22:33发表的:
人鱼公主本来就是泡沫 images/back.gif

明明被上帝救了
海的女儿并不是纯悲剧

wzh5555 发表于 2011-4-25 22:37

Re:Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子

引用第5885楼Entropy于2011-04-25 22:25发表的 Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子 :

新世界魔法少女的死已经是一种平静的终结了
这时，所谓绝望是一种主观的东西，不像过去绝望会另魔法少女魔女化
主旨最终转回了希望本身 images/back.gif

+1
我现在觉得，粉圆的最后努力，实际上甚至就是把“绝望”变成非负面的中立的东西了。
就像黑长直翅膀里的那些“绝望”，实际上也可以安详的组成另个一世界。

再回到希望的主题，宇宙根本规则里希望--绝望守恒，预支希望必然积累绝望。
但是如果绝望不再那么“有害”的话，绝望多了又如何呢？
获得希望的代价越来越轻了

枢木スザク 发表于 2011-4-25 22:38

引用第5894楼654321于2011-04-25 22:35发表的:
一个天生怪力，脾气暴躁的女初中生无故用管制刀具杀死手无寸铁的无辜群众  要上法庭么 images/back.gif

必须偿命的。

Entropy 发表于 2011-4-25 22:41

Re:Re:Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子

引用第5898楼wzh5555于2011-04-25 22:37发表的 Re:Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子 :

+1
我现在觉得，粉圆的最后努力，实际上就是把“绝望”变成非负面的中立的东西了
就像黑长直翅膀里的那些“绝望”，实际上也可以安详的组成另个一世界 images/back.gif

我上边写过
最终的世界就是类似于现实世界
死不能否定希望，希望不是某种虚无的东西，希望就在你现在的心中

lhh_ah 发表于 2011-4-25 22:41

Re:Re:Re:Re:回 5866楼(菜叶) 的帖子

引用第5887楼菜叶于2011-04-25 22:28发表的 Re:Re:Re:回 5866楼(菜叶) 的帖子 :


那么就是我说的，蓝毛已经否定自己身为一个“人”的存在了。
蓝和黑不但没有治好自己的偏执，反而走向了顶点。
无私地付出爱可以不需要回报    但期盼能得到回报并非错误。
....... images/back.gif

你到底是从哪里看出她否定自己是一个人了啊
粉圆就是问她，你是不是为许愿后悔，她说不后悔，当然我觉得心里肯定还是有点不甘心的
就这么简单

菜叶 发表于 2011-4-25 22:41

引用第5893楼654321于2011-04-25 22:35发表的  :
一个天生怪力，脾气暴躁的女初中生无故用管制刀具杀死手无寸铁的无辜群众  要上法庭么 images/back.gif

没错，这太过不负责任了。
蓝毛应该投案自首，到少管所蹲着去。
想当正义使者就必须有所担当

引用第5901楼lhh_ah于2011-04-25 22:41发表的 Re:Re:Re:Re:回 5866楼(菜叶) 的帖子 :

你到底是从哪里看出她否定自己是一个人了啊
粉圆就是问她，你是不是为许愿后悔，她说不后悔，当然我觉得心里肯定还是有点不甘心的
就这么简单 images/back.gif


是舰长说她已经一生无悔的。

Nebo 发表于 2011-4-25 22:42

Re:Re:Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子

引用第5898楼wzh5555于2011-04-25 22:37发表的 Re:Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子 :

+1
我现在觉得，粉圆的最后努力，实际上甚至就是把“绝望”变成非负面的中立的东西了。
就像黑长直翅膀里的那些“绝望”，实际上也可以安详的组成另个一世界。

....... images/back.gif

“绝望”变成非负面的中立的东西了，那魔兽是从哪里来的

巢山尚治 发表于 2011-4-25 22:43

Re:Re:回 5866楼(菜叶) 的帖子

引用第5872楼菜叶于2011-04-25 22:15发表的 Re:回 5866楼(菜叶) 的帖子 :

我也觉得是认命而已。可是应该会有很多人会觉得那是蓝毛“我的人生，已经没有遗憾了。” images/back.gif

……我就是这么觉得的。
第12话的那个蓝毛并没有类似第1-9这个周目学姐挂了的经历，第12话的蓝毛是和黄红黑组队的。这里她是否还记得粉毛无法判断（这段是新世界还是重置的三周目也有待商榷），如果是还记得，那以她和粉毛的交情，还是可以坦诚的说自己是无悔还是心有不甘；如果不记得，那这个时候学姐在，也有红毛这个朋友，和黑毛的关系应该也不是太糟，和1-9的一连串打击导致的绝望不同，这次是有恢复可能的，第12话是力尽，对于许下上条恢复的愿望这个决定不后悔。
如果你认为这是粉圆神对蓝毛洗脑……

lhh_ah 发表于 2011-4-25 22:44

引用第5902楼菜叶于2011-04-25 22:41发表的:


是舰长说她已经一生无悔的。 images/back.gif

那你是把舰长的话当成片子的真理么
何况不甘心跟后悔是两码事

mewtwojge2 发表于 2011-4-25 22:44

引用第5894楼654321于2011-04-25 22:35发表的:
一个天生怪力，脾气暴躁的女初中生无故用管制刀具杀死手无寸铁的无辜群众  要上法庭么 images/back.gif

不用

菜叶 发表于 2011-4-25 22:44

引用第5899楼枢木スザク于2011-04-25 22:38发表的:

必须偿命的。 images/back.gif

14岁....再说了新房还说没杀呢，可能只是砍残了。
自首的话做做精神鉴定，可能蹲几年就出来了

Entropy 发表于 2011-4-25 22:44

Re:Re:Re:Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子

引用第5903楼Nebo于2011-04-25 22:42发表的 Re:Re:Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子 :

“绝望”变成非负面的中立的东西了，那魔兽是从哪里来的 images/back.gif

绝望本身是现实的，也是主观的
所以绝望的代表魔兽一定会存在
但绝望不会否定死亡，不会另魔法少女们死后变为她们厌恶的魔女，这就足够了

wzh5555 发表于 2011-4-25 22:45

Re:Re:Re:Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子

引用第5903楼Nebo于2011-04-25 22:42发表的 Re:Re:Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子 :

“绝望”变成非负面的中立的东西了，那魔兽是从哪里来的 images/back.gif

魔兽大体还是预支希望所带来的
这么理解，绝望对于黑长直的新世界是带来毁灭的魔兽，对于粉圆的异世界却可以创造生机
单纯从“黑长直的新世界”看，绝望时负面的。 两个世界一起看，绝望就是中立的了

枢木スザク 发表于 2011-4-25 22:46

没有人认同还能把自己的信念坚持下去才能成功嘛

要是当初我在教堂了跟了ZERO混可就真完蛋了

lhh_ah 发表于 2011-4-25 22:46

蓝毛当然不甘心，她自己消失怎么可能会真的毫无遗憾
但是她对帮助上条并不后悔，爱一个人，就希望自己所爱的人幸福，就是这么回事

枢木スザク 发表于 2011-4-25 22:49

引用第5907楼菜叶于2011-04-25 22:44发表的:

14岁....再说了新房还说没杀呢，可能只是砍残了。
自首的话做做精神鉴定，可能蹲几年就出来了 images/back.gif

只有被诬陷的正义使者，没有自首的！

李林顺 发表于 2011-4-25 22:49

引用第5905楼lhh_ah于2011-04-25 22:44发表的  :

那你是把舰长的话当成片子的真理么
何况不甘心跟后悔是两码事 images/back.gif


一生无悔是一个捏它……
我刚解释过，蓝毛是凡人，当然会有遗憾，有想要的幸福，会伤心会流泪。但是做为凡人的蓝毛仍然做出了英雄一样的抉择，不能了无遗憾，至少无愧于心。

654321 发表于 2011-4-25 22:49

国中少女疑失恋情伤 电车挥刀刺两名乘客

专家表示要重视未成年人心理健康教育问题

aptx4869m 发表于 2011-4-25 22:50

不甘心也不后悔＋1

newise 发表于 2011-4-25 22:51

客观党会：
1.无差别黑所有角色
2.无差别给所有角色招黑
3.包括但不仅限以上两种

newise 发表于 2011-4-25 22:53

回 5914楼(654321) 的帖子

未成年人别看深夜档
要看必须家长指导

枢木スザク 发表于 2011-4-25 22:54

引用第5914楼654321于2011-04-25 22:49发表的:
国中少女疑失恋情伤 电车挥刀刺两名乘客

专家表示要重视未成年人心理健康教育问题 images/back.gif

S1网友评论：现在的90后啊，真XX的幼稚

mewtwojge2 发表于 2011-4-25 22:55

引用第5916楼newise于2011-04-25 22:51发表的:
客观党会：
1.无差别黑所有角色
2.无差别给所有角色招黑
3.包括但不仅限以上两种 images/back.gif

这种地图炮还是少放点吧，我有种误中的感觉

Entropy 发表于 2011-4-25 22:58

现在看过去10话讨论楼竟然堆了13000+楼，太不可思议了.
本楼才不到6000

lhh_ah 发表于 2011-4-25 22:58

回 5919楼(mewtwojge2) 的帖子

你不算误中了，下午扯蓝黑不都是你先扯上的么，蓝就蓝黑就黑，别扯一起

Nebo 发表于 2011-4-25 22:58

Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子

引用第5909楼wzh5555于2011-04-25 22:45发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子 :

魔兽大体还是预支希望所带来的
这么理解，绝望对于黑长直的新世界是带来毁灭的魔兽，对于粉圆的异世界却可以创造生机
单纯从“黑长直的新世界”看，绝望时负面的。 两个世界一起看，绝望就是中立的了 images/back.gif

粉圆应该只是单纯成为了一条新规则吧，创造异世界一说从片中似乎找不到支持的线索

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