论坛 › 动漫论坛 › [新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

mewtwojge2 发表于 2011-4-25 20:15

引用第5759楼李林顺于2011-04-25 20:07发表的:


那楼里我是最后才想到二大爷的英雄这个切入点，蓝毛要是拿凡人而不是英雄的标准要求自己，这根本就不是一个问题。
在本轮loop展开中，被现实一遍遍轮的她没有机会好好去想，没能好好回答这问题，才一直纠结到死。
而蓝毛最后能坦然地升天，是因为她真正地回答了这问题，她也真正地成为了自己心中的无私奉献的爱之战士。
....... images/back.gif

舰长说黑毛是英雄，但之前的Q君说黑毛是像汉尼拔的狂人，这种狂人有另一种让人敬畏的精神，所以黑毛能受欢迎。那种是对呢

Entropy 发表于 2011-4-25 20:15

引用第5755楼Godless于2011-04-25 19:59发表的:
本来讲的就是普世价值人文主义终极关怀之类的现实主义宗教片
那些一个劲的脑补扭曲剧情的反而落了下乘 images/back.gif

这片主角小圆的态度和不少中二系日本动画不同

青春是用来理解和认识世界，尝试去改变世界的。而不是去否定世界或者一味的去逃避。

小圆的判断很好的贯彻了这一点，没有否定这个无理的世界，也没有逃避，反而改变了一个世界中一些很重要的东西。说这是真实也好，说教也好，起码也算是较为普世的一个东西。

李林顺 发表于 2011-4-25 20:16

蓝毛杀了人会认罪但她真的说不出口，一句我真是个笨蛋就全表达了。她后悔的事还有无私地付出爱，却纠结着想要回报，同样说不出口，死后的love me do摆在那里。

宇墨 发表于 2011-4-25 20:16

引用第5758楼aptx4869m于2011-04-25 20:00发表的:

原来你跟红鸟一样是冷无缺
白战了 images/back.gif


主要是，這孩子也一根筋兒，只堅持自己認為是正確的，別人說都聽不進。跟藍毛還真像。


說道藍毛。
藍毛的自我拷問，確實是相當強烈的。藍毛是有一種類似於精神潔癖的狀態，她希望自己是正義的戰士，是繼承學姐愛與勇氣的戰士，所以，她不允許自己有任何污垢，一點點都不可以。不論是對於自己偶爾產生的自私的念頭、還是其他任何能傷害到朋友傷害到自己理想的東西，都會無法接受並開始對自己嚴格的批判。真是太苦逼了。所以對比下來，上條和綠毛的態度真讓人想扇，讓人看著他們就會不自覺的替藍毛感到不值。上條的雙手和未來，明明都是藍毛用自己的生命、自己的未來與希望換來的，但最後不僅什麼都沒撈到，還要被忽略、還要被好友搶走最愛。

其實她稍微沒那麼精神潔癖，就不會在陸續揭露出的現實面前絕望。但若真如此，還是藍毛麼？

藍毛雖然中二，但卻是是個好孩子。是個時刻反省自我約束的傻孩子。

Godless 发表于 2011-4-25 20:17

aptx4869m 发表于 2011-4-25 20:19

回 5762楼(mewtwojge2) 的帖子

我一直以为舰长说的就是蓝毛意识到自己杀人所以加速变魔女

你看来是牺牲别人来换取自己目的达成，我看来是帮助蓝毛安乐死
你看来是间接导致别人死亡，我看来无知者无罪，QB告诉她之前她也不知道是平行世界

粉圆知道自己要变魔女也要求黑长直杀了，你别说蓝毛这种道德洁癖没这个觉悟，只不过她不会相信自己会变魔女罢了

反正就是你跟蓝毛一样道德洁癖看不得别人犯错是吧，大致上懂了

ufoasdf666 发表于 2011-4-25 20:19

aptx4869m 发表于 2011-4-25 20:20

引用第5766楼宇墨于2011-04-25 20:16发表的:


主要是，這孩子也一根筋兒，只堅持自己認為是正確的，別人說都聽不進。跟藍毛還真像。


....... images/back.gif

还有道德洁癖也是一样

lhh_ah 发表于 2011-4-25 20:23

mewtwojge2我最不理解你的就是为什么你觉得意识不清情况下可以无视当事人的所作所为
而且既然你认可这种情况却又不认可吼姆的情况就很奇怪了

aptx4869m 发表于 2011-4-25 20:23

引用第5769楼ufoasdf666于2011-04-25 20:19发表的:
魔法少女签约了就玩完了，虽然绿毛NTR和软饭男BB加速了这个过程，不过现在看没有这2个事件沙耶加被愿望背叛也是板上钉钉的事情

这系统就是这么苦逼

蓝毛给上条逼得签约的时候黑长直在做小圆日常，这可以归结为黑长直眼里除了小圆以外没别人，大家都懂的
....... images/back.gif

脑补党的胜利

Entropy 发表于 2011-4-25 20:24

这根本就不是NTR好吗。。。。
上条和绿毛也没什么问题

王子和公主是幸福的

李林顺 发表于 2011-4-25 20:25

引用第5763楼mewtwojge2于2011-04-25 20:15发表的  :

舰长说黑毛是英雄，但之前的Q君说黑毛是像汉尼拔的狂人，这种狂人有另一种让人敬畏的精神，所以黑毛能受欢迎。那种是对呢 images/back.gif


我觉得吼姆不能说是狂人，她的原则只在于粉毛，粉毛就是她的世界，但是这个原则对她来是至高的，这个原则又是为了爱，所以说是执着更恰当。
事实上吼姆作为一个冷无缺都是失格的，会在粉毛面前露出黑双麻的本体，会被红毛的牺牲打动，动画没有足够篇幅展现她努力做一个扑克脸冷无缺却压不住内心渴望幸福的黑双麻是一个遗憾。
作为粉黑党，我觉得她的魅力之一就是这世间最执着的爱。爱毕竟是爱，和狂人给带来的敬畏感不同，即使不认同她的方式和手段，还是要肯定这份执着。

lhh_ah 发表于 2011-4-25 20:28

蓝毛党福利一张（真的算福利么）
Full HD做的一张截图，当壁纸不错，不过很奇怪不知道为什么截不到原始尺寸，只有1362*766的分辨率
http://i.imgur.com/2CQAQ.png

李林顺 发表于 2011-4-25 20:28

Re:回 5762楼(mewtwojge2) 的帖子

引用第5768楼aptx4869m于2011-04-25 20:19发表的 回 5762楼(mewtwojge2) 的帖子 :
我一直以为舰长说的就是蓝毛意识到自己杀人所以加速变魔女

你看来是牺牲别人来换取自己目的达成，我看来是帮助蓝毛安乐死
你看来是间接导致别人死亡，我看来无知者无罪，QB告诉她之前她也不知道是平行世界

....... images/back.gif


我的确是认为蓝毛意识到自己杀人所以加速变魔女没错，在漫画中这点无可争辩。

aptx4869m 发表于 2011-4-25 20:29

引用第5771楼lhh_ah于2011-04-25 20:23发表的:
mewtwojge2我最不理解你的就是为什么你觉得意识不清情况下可以无视当事人的所作所为
而且既然你认可这种情况却又不认可吼姆的情况就很奇怪了 images/back.gif

双重标准开太大，蓝毛犯错一个"她只是普通人"就带过了
蓝毛确实只是普通人，黑长直也只是个普通人，不是全知全能的神，她连粉圆一个都保护不了，更别提保护粉圆加其他所有人了，在这种情况下先顾及粉圆很正常吧，毕竟在这个没救了的世界只有粉圆一个人自始至终对她好

mewtwojge2 发表于 2011-4-25 20:31

Re:回 5762楼(mewtwojge2) 的帖子

引用第5767楼Godless于2011-04-25 20:17发表的 回 5762楼(mewtwojge2) 的帖子 :
动画里没杀，剧本里没写，漫画里杀了…
说明这个问题对于虚渊的剧本来说并不是那么重要 images/back.gif

实际正是这个证明了蓝毛当时没意识
如果有意识，杀不杀人差别是很大的，杀了，就证明到最后堕落了。

而现在杀不杀均可，意味着重点表现的她杀不杀没所谓，因为那时没意识
而是表现其守护的世界的信念，因为电车男被打脸 ，导致其最后的稻草没了，要的是这个结果。

aptx4869m 发表于 2011-4-25 20:32

引用第5774楼李林顺于2011-04-25 20:25发表的:


我觉得吼姆不能说是狂人，她的原则只在于粉毛，粉毛就是她的世界，但是这个原则对她来是至高的，这个原则又是为了爱，所以说是执着更恰当。
事实上吼姆作为一个冷无缺都是失格的，会在粉毛面前露出黑双麻的本体，会被红毛的牺牲打动，动画没有足够篇幅展现她努力做一个扑克脸冷无缺却压不住内心渴望幸福的黑双麻是一个遗憾。
作为粉黑党，我觉得她的魅力之一就是这世间最执着的爱。爱毕竟是爱，和狂人给带来的敬畏感不同，即使不认同她的方式和手段，还是要肯定这份执着。 images/back.gif

舰长你真是我的队友

我一直反驳黑长直"为了目标牺牲其他人的冷无缺"也是因为明显她对学姐红毛也是有感情的，只不过她的力量太有限了

nejiang 发表于 2011-4-25 20:36

话说结局改成这样会如何：
小圆的愿望改变了宇宙的规律，抹消了魔女的存在，于是新世界中魔法少女没魔之后不会变成魔女，改为变成魔兽

lhh_ah 发表于 2011-4-25 20:37

Re:Re:回 5762楼(mewtwojge2) 的帖子

引用第5778楼mewtwojge2于2011-04-25 20:31发表的 Re:回 5762楼(mewtwojge2) 的帖子 :

实际正是这个证明了蓝毛当时没意识
如果有意识，杀不杀人差别是很大的，杀了，就证明到最后堕落了。

而现在杀不杀均可，意味着重点表现的她杀不杀没所谓，因为那时没意识
....... images/back.gif

对整体剧本当然无所谓，但是对蓝毛自身而言不能说无所谓

ufoasdf666 发表于 2011-4-25 20:37

引用第5772楼aptx4869m于2011-04-25 20:23发表的:

脑补党的胜利 images/back.gif


吃软饭的有人权，混黑社会的和当大兵履行公民义务的就没人权了？

还是你觉得没了那么些军火在这个腐朽苦逼的世界里其实就是个鸡毛蒜皮的小事？

lhh_ah 发表于 2011-4-25 20:38

引用第5780楼nejiang于2011-04-25 20:36发表的:
话说结局改成这样会如何：
小圆的愿望改变了宇宙的规律，抹消了魔女的存在，于是新世界中魔法少女没魔之后不会变成魔女，改为变成魔兽 images/back.gif

这就不符合虚渊玄想表现的爱啊

aptx4869m 发表于 2011-4-25 20:39

回 5778楼(mewtwojge2) 的帖子

重点在于她已经坏了，对自己信仰动摇了，否定了之前的自己，也否定了这个世界，所以杀不杀人无所谓
但是和杀了人完全不冲突，而且我有人认为你说的诅咒扩散全身是变身，其实光看动画我也觉得是。。。不知道你说诅咒有没有其他根据。。。

李林顺 发表于 2011-4-25 20:39

引用第5779楼aptx4869m于2011-04-25 20:32发表的  :

舰长你真是我的队友

我一直反驳黑长直"为了目标牺牲其他人的冷无缺"也是因为明显她对学姐红毛也是有感情的，只不过她的力量太有限了 images/back.gif


不不，人家还说我是吼姆黑。虽然吼姆的执着像一个非人，不会顾忌自己的行为是否符合正道，她心里还是有原则的。
就像昨天战到loop的问题，吼姆知道loop的真相之后就主动放弃，直至濒临绝望，就说明了她对这份“罪”的态度，找理由开脱反倒像是说她是个彻底没救的冷无缺，冷无缺还要爱干嘛。

klzxs 发表于 2011-4-25 20:40

引用第5780楼nejiang于2011-04-25 20:36发表的:
话说结局改成这样会如何：
小圆的愿望改变了宇宙的规律，抹消了魔女的存在，于是新世界中魔法少女没魔之后不会变成魔女，改为变成魔兽 images/back.gif

这真的很次

newise 发表于 2011-4-25 20:42

引用第5780楼nejiang于2011-04-25 20:36发表的:
话说结局改成这样会如何：
小圆的愿望改变了宇宙的规律，抹消了魔女的存在，于是新世界中魔法少女没魔之后不会变成魔女，改为变成魔兽 images/back.gif

话说结局改成这样会如何：
小圆的愿望改变了宇宙的规律，抹消了魔女的存在，于是新世界中沙耶加没魔之后不会变成魔女，上条变成魔兽

宇墨 发表于 2011-4-25 20:45

引用第5785楼李林顺于2011-04-25 20:39发表的:


不不，人家还说我是吼姆黑。虽然吼姆的执着像一个非人，不会顾忌自己的行为是否符合正道，她心里还是有原则的。
就像昨天战到loop的问题，吼姆知道loop的真相之后就主动放弃，直至濒临绝望，就说明了她对这份“罪”的态度，找理由开脱反倒像是说她是个彻底没救的冷无缺，冷无缺还要爱干嘛。 images/back.gif


艦長哪是黑啊，明明是比廚都要能說會道的中立黨
艦長作為我們的隊友而不是敵人真太好了

aptx4869m 发表于 2011-4-25 20:46

引用第5785楼李林顺于2011-04-25 20:39发表的:


不不，人家还说我是吼姆黑。虽然吼姆的执着像一个非人，不会顾忌自己的行为是否符合正道，她心里还是有原则的。
就像昨天战到loop的问题，吼姆知道loop的真相之后就主动放弃，直至濒临绝望，就说明了她对这份“罪”的态度，找理由开脱反倒没有意思了。 images/back.gif

我不认为你是吼姆黑
只不过拿平行世界来战多半要靠脑补，有点不靠谱

宇墨 发表于 2011-4-25 20:51

Re:回 5778楼(mewtwojge2) 的帖子

引用第5784楼aptx4869m于2011-04-25 20:39发表的 回 5778楼(mewtwojge2) 的帖子 :
重点在于她已经坏了，对自己信仰动摇了，否定了之前的自己，也否定了这个世界，所以杀不杀人无所谓
但是和杀了人完全不冲突，而且我有人认为你说的诅咒扩散全身是变身，其实光看动画我也觉得是。。。不知道你说诅咒有没有其他根据。。。 images/back.gif


只能說，藍毛的潔癖逼得自己走上了絕路啊

電車上那段還記得當時討論的很熱烈，最後是不是殺了車上的兩個人。但實際上重點在於她被最後一根稻草壓壞了。

藍毛從手開始被侵蝕那段，看得真心酸。徹底壞了啊。但說那個是詛咒，還真不一定。說不定只是SG黑化的具象表現而已。

newise 发表于 2011-4-25 20:52

客观党今天可能是你的队友，明天就可能是你的敌人

但实际上我们都是客观党

李林顺 发表于 2011-4-25 20:53

引用第5788楼宇墨于2011-04-25 20:45发表的:


艦長哪是黑啊，明明是比廚都要能說會道的中立黨
艦長作為我們的隊友而不是敵人真太好了 images/back.gif


我是从暴走中恢复正常了，这要感谢大家。

Nebo 发表于 2011-4-25 20:55

引用第5785楼李林顺于2011-04-25 20:39发表的:


不不，人家还说我是吼姆黑。虽然吼姆的执着像一个非人，不会顾忌自己的行为是否符合正道，她心里还是有原则的。
就像昨天战到loop的问题，吼姆知道loop的真相之后就主动放弃，直至濒临绝望，就说明了她对这份“罪”的态度，找理由开脱反倒像是说她是个彻底没救的冷无缺，冷无缺还要爱干嘛。 images/back.gif

黑长直放弃loop的原因从她的台词来看主要还是认为无论loop多少次都没用绝望了和再loop会继续增加粉圆身上的因果的原因吧，和被留下的平行世界要倒霉似乎关系不大

lhh_ah 发表于 2011-4-25 20:56

吼姆放弃loop明显也是为了粉圆
越loop的话会越来越使粉圆偏离日常的生活，也就是因果的积累
这正是吼姆最不愿意看到的

aptx4869m 发表于 2011-4-25 20:57

回 5790楼(宇墨) 的帖子

其实从蓝毛听上条拉小提琴说"我一点都不后悔，我现在幸福极了"之后一直都很心酸
她如果对别人要求不那么高，也不会在电车上对俩路人那么气愤了

李林顺 发表于 2011-4-25 21:00

引用第5789楼aptx4869m于2011-04-25 20:46发表的:

我不认为你是吼姆黑
只不过拿平行世界来战多半要靠脑补，有点不靠谱 images/back.gif


这我很久以前就说过，对吼姆来说最大黑就是认定她做什么理所应当的，完全正确的，但是全都战到道德层面上纯属蛋痛。

菜叶 发表于 2011-4-25 21:01

哼，断网几天回来，逛逛S1专楼，又看到把蓝毛拿出来轮了，该轮！

因为是这个结局，所以我对粉蓝黑都想轮！
    杏子暂时不论，学姐确实只是拿来吸引人气的道具，到最后变成了一具默默的路倒。之所以对这部片投入这么大的热情，是因为我对粉蓝黑投入了感情，希望粉能坚持原则绝不放弃赢来最后胜利的微笑，希望蓝能停止偏执的自我拷问、认识到“自己”对世界以及对他人的价值；希望黑能通过小圆重新认识到世界对她的善意并找回对世界的善意；希望她们都能跨过各自的考验迎来自己的成长。结果：不是QB认可了粉而是粉认可了QB，蓝坦然（？）接受了自己是小石头的命运、否定了自己身为人类的存在，黑则是对世界完全绝望（到了最后她还能否看见世界的颜色？）。中二们始终还是中二，还没办法责怪她们，因为她们确实都是货真价实的中二少女。（顺便一提，仁美也被狠狠补了一刀，我本来还一直坚持她是好人，结果竟然真的只是个对在自己最后通牒后好朋友就失踪了不闻不问而去告白的“好女孩”。我很震惊啊诸位！）
   当然，最让我失望的还是虚渊，我本来以为“世界上的希望与绝望是零和”这个是他提出来准备用来打破的谬论，没想到这竟然是他认为的最终真理，虚渊我真是看错你了。

aptx4869m 发表于 2011-4-25 21:01

引用第5793楼Nebo于2011-04-25 20:55发表的:

黑长直放弃loop的原因从她的台词来看主要还是认为无论loop多少次都没用绝望了和再loop会继续增加粉圆身上的因果的原因吧，和被留下的平行世界要倒霉似乎关系不大 images/back.gif

平行世界很多没说清楚，是否loop导致平行世界存在，黑长直离开之后是否毁灭，还是接到了现在的世界。。。
大家都照自己脑补的来说，达成一致的基础都没有啊

aptx4869m 发表于 2011-4-25 21:06

引用第5797楼菜叶于2011-04-25 21:01发表的:
哼，断网几天回来，逛逛S1专楼，又看到把蓝毛拿出来轮了，该轮！

因为是这个结局，所以我对粉蓝黑都想轮！
    杏子暂时不论，学姐确实只是拿来吸引人气的道具，到最后变成了一具默默的路倒。之所以对这部片投入这么大的热情，是因为我对粉蓝黑投入了感情，希望粉能坚持原则绝不放弃赢来最后胜利的微笑，希望蓝能停止偏执的自我拷问、认识到“自己”对世界以及对他人的价值；希望黑能通过小圆重新认识到世界对她的善意并找回对世界的善意；希望她们都能跨过各自的考验迎来自己的成长。结果：不是QB认可了粉而是粉认可了QB，蓝坦然（？）接受了自己是小石头的命运、否定了自己身为人类的存在，黑则是对世界完全绝望（到了最后她还能否看见世界的颜色？）。中二们始终还是中二，还没办法责怪她们，因为她们确实都是货真价实的中二少女。（顺便一提，仁美也被狠狠补了一刀，我本来还一直坚持她是好人，结果竟然真的只是个对在自己最后通牒后好朋友就失踪了不闻不问而去告白的“好女孩”。我很震惊啊诸位！）
   当然，最让我失望的还是虚渊，我本来以为“世界上的希望与绝望是零和”这个是他提出来准备用来打破的谬论，没想到这竟然是他认为的最终真理，虚渊我真是看错你了。
....... images/back.gif

你的希望真是太甜了
敲碗来一份

lhh_ah 发表于 2011-4-25 21:06

引用第5797楼菜叶于2011-04-25 21:01发表的:
哼，断网几天回来，逛逛S1专楼，又看到把蓝毛拿出来轮了，该轮！

因为是这个结局，所以我对粉蓝黑都想轮！
    杏子暂时不论，学姐确实只是拿来吸引人气的道具，到最后变成了一具默默的路倒。之所以对这部片投入这么大的热情，是因为我对粉蓝黑投入了感情，希望粉能坚持原则绝不放弃赢来最后胜利的微笑，希望蓝能停止偏执的自我拷问、认识到“自己”对世界以及对他人的价值；希望黑能通过小圆重新认识到世界对她的善意并找回对世界的善意；希望她们都能跨过各自的考验迎来自己的成长。结果：不是QB认可了粉而是粉认可了QB，蓝坦然（？）接受了自己是小石头的命运、否定了自己身为人类的存在，黑则是对世界完全绝望（到了最后她还能否看见世界的颜色？）。中二们始终还是中二，还没办法责怪她们，因为她们确实都是货真价实的中二少女。（顺便一提，仁美也被狠狠补了一刀，我本来还一直坚持她是好人，结果竟然真的只是个对在自己最后通牒后好朋友就失踪了不闻不问而去告白的“好女孩”。我很震惊啊诸位！）
   当然，最让我失望的还是虚渊，我本来以为“世界上的希望与绝望是零和”这个是他提出来准备用来打破的谬论，没想到这竟然是他认为的最终真理，虚渊我真是看错你了。
....... images/back.gif

我真的很好奇我们看的是不是一个片子

Godless 发表于 2011-4-25 21:07

李林顺 发表于 2011-4-25 21:08

引用第5793楼Nebo于2011-04-25 20:55发表的  :

黑长直放弃loop的原因从她的台词来看主要还是认为无论loop多少次都没用绝望了和再loop会继续增加粉圆身上的因果的原因吧，和被留下的平行世界要倒霉似乎关系不大 images/back.gif


昨天我也这样说来着，她不在乎自己的行为是否符合正道，但是粉毛这个原则她不会丢，她自认的“罪”也是对粉毛而言的，如果丢下这一点那就真是狂人了（某人：你是拿粉毛挡枪！）。

查看完整版本: [新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看