Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 5812楼(菜叶) 的帖子
引用第5841楼菜叶于2011-04-25 21:46发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 5812楼(菜叶) 的帖子 :这次我是真的相信虚渊是爱的战士的，我真是个笨蛋。
这家伙还是那么扭曲。 images/back.gif
你没有看出爱的战士的爱倒是很奇怪
这次的结局明明就是你原来挂着的签名啊 人间真实，我前面不还说吗。中二期总觉得能战翻人间一切不平，长大后才发现这世界转的不简单，太祖那个级别的牛人也有做不到的事。 引用第5842楼Entropy于2011-04-25 21:46发表的 :
有的党争是三角恋类的，这个很正常
有的党争是角色塑造不好，支持者和不支持者互相对喷，这个也很正常
小圆里有啥争的，除过蓝毛绿毛上条也没配对，也不是百合片，角色塑造都比较完整
....... images/back.gif
兰黑战我觉得倒很正常，老虚在片中对人伦人性的探讨点和质疑点都半数以上集中在这两人的故事里了
这两人的结局又不能服务所有口味。
所以，稍微一个有细节理解有不同，很容易产生对立的观点
另外，我想说的是，讨论这两个人最好不要用“罪”，而用“业”。老虚的意思也是偏向于魔法少女的杯具都是“业”的作用
这样应该没那么容易吵起来 引用第5844楼李林顺于2011-04-25 21:49发表的:
人间真实，我前面不还说吗。中二期总觉得能战翻人间一切不平，长大后才发现这世界转的不简单，太祖那个级别的牛人也有做不到的事。 images/back.gif
虚渊玄很好的把死亡幻觉的那种真实无奈的青春搬到动画里来了
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 5812楼(菜叶) 的帖子
引用第5841楼菜叶于2011-04-25 21:46发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 5812楼(菜叶) 的帖子 :这次我是真的相信虚渊是爱的战士的，我真是个笨蛋。
这家伙还是那么扭曲。 images/back.gif
结局要这样理解。宇宙冷无缺，世界很操蛋，没人有未来。但就是这样冷无缺的宇宙，操蛋的世界，看不到未来的人生，仍有爱和希望永远陪着你，多治愈。
Re:Re:Re:回 5812楼(菜叶) 的帖子
引用第5840楼mewtwojge2于2011-04-25 21:46发表的 Re:Re:回 5812楼(菜叶) 的帖子 :希望与绝望从来都是对于魔法少女而言的，最后粉毛取消了魔女这个绝望，变成了魔法少女最后不必承担绝望带来的后果，这不就是一种”希望等于绝望“的打破吗？
绝望是一定会出现的，这即使是我们日常生活也是如此。而希望=绝望是对魔法少女许了什么愿，就需要有同等的代价，等于炼金术师得等价交换。而现在粉毛实际上已经打破了这点，最后虽然绝望会产生，变相希望已经不等于绝望了， images/back.gif
日常中的绝望是可以自净的，而魔法少女系统则否。绝望持续堆积导致她们死亡，最后“圆”把她们和绝望一起收走，由“圆”
来承担绝望，至于“圆”承担的绝望去了哪里，这是一个很微妙的问题。QB说：“越来越多了”......
其实这片和传统魔法少女根本不同的就是SG这个东西了。
传统魔法少女我看得少，有没有许愿而成为魔法少女的？基本上是因为单纯想成为魔法少女而成为魔法少女的吧？ 引用第5845楼wzh5555于2011-04-25 21:52发表的:
兰黑战我觉得倒很正常，老虚在片中对人伦人性的探讨点和质疑点都半数以上集中在这两人的故事里了
这两人的结局又不能服务所有口味。
所以，稍微一个有细节理解有不同，很容易产生对立的观点
....... images/back.gif
还有红毛呢，这楼现在好像把红毛给忘了
罪-赎罪-救赎这个常见情节在日本TV动画里并不多见，要说人性的挣扎红毛的故事才是最恰当的
黑长直和蓝毛确实交集很少 引用第5844楼李林顺于2011-04-25 21:49发表的:
人间真实，我前面不还说吗。中二期总觉得能战翻人间一切不平，长大后才发现这世界转的不简单，太祖那个级别的牛人也有做不到的事。 images/back.gif
不不不，中二期才会觉得这世界没救了吧？
越是成长，才会越发现这世界是五颜六色的。
“世界转的不简单”，正因如此，“零和游戏”才那么可笑啊。
Re:Re:Re:Re:回 5812楼(菜叶) 的帖子
引用第5848楼菜叶于2011-04-25 21:54发表的 Re:Re:Re:回 5812楼(菜叶) 的帖子 :日常中的绝望是可以自净的，而魔法少女系统则否。绝望持续堆积导致她们死亡，最后“圆”把她们和绝望一起收走，由“圆”
来承担绝望，至于“圆”承担的绝望去了哪里，这是一个很微妙的问题。QB说：“越来越多了”......
其实这片和传统魔法少女根本不同的就是SG这个东西了。
传统魔法少女我看得少，有没有许愿而成为魔法少女的？基本上是因为单纯想成为魔法少女而成为魔法少女的吧？ images/back.gif
粉圆的绝望被她的愿望抵消了，所以才被放逐出因果啊 引用第5826楼李林顺于2011-04-25 21:28发表的:
第十话楼里谈过，粉黑这一对超别扭的，粉毛爱世界，吼姆只爱粉毛。 images/back.gif
小圆脸自幼生长在一个充满爱的家庭；而吼姆吼姆除了一直被病痛折磨外，也缺少来自家庭和社会的关爱，我想在认识小圆脸以前，应该一直都是形单影只的生活。
要说冷无缺，那么黑双麻的时候就足够冷无缺了，不过那个时候还是人畜无害的状态罢了。
她也不是一开始就只爱小圆脸那么狭隘，只是LOOP几次以后，学姐也好，蓝毛也好，都被淘汰掉了。但就算这样，学姐死前吼姆吼姆还是警告过她的。 引用第5849楼Entropy于2011-04-25 21:57发表的:
还有红毛呢，这楼现在好像把红毛给忘了
罪-赎罪-救赎这个常见情节在日本TV动画里并不多见，要说人性的挣扎红毛的故事才是最恰当的
....... images/back.gif
红毛是很赞的，希望=绝望就是她提出来的，但最后她拒绝相信，
我就是因为看到她，才会对虚渊有所误解，
当然，现在回头想来，她也不过和学姐一样，是制作组用来刷人气的道具而已。
用完就可以说88了。 引用第5849楼Entropy于2011-04-25 21:57发表的:
还有红毛呢，这楼现在好像把红毛给忘了
罪-赎罪-救赎这个常见情节在日本TV动画里并不多见，要说人性的挣扎红毛的故事才是最恰当的
....... images/back.gif
我说杏子照样死全家养魔兽没人理
这种细节没人在意的 引用第5849楼Entropy于2011-04-25 21:57发表的 :
还有红毛呢，这楼现在好像把红毛给忘了
罪-赎罪-救赎这个常见情节在日本TV动画里并不多见，要说人性的挣扎红毛的故事才是最恰当的
....... images/back.gif
红毛的两次“结局”都能让大部分人接受
1.激烈的自我救赎，自爆 2.缓和的自我救赎，生存 引用第5854楼newise于2011-04-25 22:00发表的:
我说杏子照样死全家养魔兽没人理
这种细节没人在意的 images/back.gif
死全家 养魔兽使魔。这个应该无疑问
回 5848楼(菜叶) 的帖子
留意一下最后蓝毛是怎死的，是一下子用得太多蓝死的。gs的黑化并不单是绝望的原因，还有魔力的使用。
蓝毛最后是不认为自己是绝望死的。
就是说从最终结果来看，许愿与魔法少女虽然会诞生绝望，但不用承担绝望的后果，这个绝望也就没有意义。
从过程来看，一般人与魔法少女都会产生绝望，两者等价。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 5812楼(菜叶) 的帖子
引用第5848楼菜叶于2011-04-25 21:54发表的 Re:Re:Re:回 5812楼(菜叶) 的帖子 :日常中的绝望是可以自净的，而魔法少女系统则否。绝望持续堆积导致她们死亡，最后“圆”把她们和绝望一起收走，由“圆”
来承担绝望，至于“圆”承担的绝望去了哪里，这是一个很微妙的问题。QB说：“越来越多了”......
其实这片和传统魔法少女根本不同的就是SG这个东西了。
传统魔法少女我看得少，有没有许愿而成为魔法少女的？基本上是因为单纯想成为魔法少女而成为魔法少女的吧？ images/back.gif
不是的，粉圆带走绝望和宇宙重置是两个不同的阶段……重置后的宇宙没有魔女，在前一个阶段“所有宇宙，过去到未来的魔女”都被消灭了……
还有我觉得菜叶你由于先入感的原因在钻牛角尖了……你看舰长说的多好
引用第5847楼李林顺于2011-04-25 21:53发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 5812楼(菜叶) 的帖子 :
结局要这样理解。宇宙冷无缺，世界很操蛋，没人有未来。但就是这样冷无缺的宇宙，操蛋的世界，看不到未来的人生，仍有爱和希望永远陪着你，多治愈。 images/back.gif
我想这无疑可算是对结局的一个不错的解读…… 引用第5850楼菜叶于2011-04-25 21:57发表的:
不不不，中二期才会觉得这世界没救了吧？
越是成长，才会越发现这世界是五颜六色的。
“世界转的不简单”，正因如此，“零和游戏”才那么可笑啊。 images/back.gif
正因为如此，零和什么的
http://i.imgur.com/4jVhM.png
http://i.imgur.com/sTpwl.png
http://i.imgur.com/vKIhb.png 引用第5853楼菜叶于2011-04-25 21:59发表的:
红毛是很赞的，希望=绝望就是她提出来的，但最后她拒绝相信，
我就是因为看到她，才会对虚渊有所误解，
当然，现在回头想来，她也不过和学姐一样，是制作组用来刷人气的道具而已。
....... images/back.gif
你几乎是砖楼一路走来的人变化最大的
我的观点一直都没变，也成真了
遗憾不是一个问题，你为啥要否定这种遗憾 又没魔又绝望憋屈魔化的待遇只有蓝毛才有
Re:回 5848楼(菜叶) 的帖子
引用第5857楼mewtwojge2于2011-04-25 22:03发表的 回 5848楼(菜叶) 的帖子 :留意一下最后蓝毛是怎死的，是一下子用得太多蓝死的。
gs的黑化并不单是绝望的原因，还有魔力的使用。
蓝毛最后是不认为自己是绝望死的。
就是说从最终结果来看，许愿与魔法少女虽然会诞生绝望，但不用承担绝望的后果，这个绝望也就没有意义。
从过程来看，一般人与魔法少女都会产生绝望，两者等价。
....... images/back.gif
在兰毛必须退场的既定事实前提下
实际上那里也没有交代的特别清楚，兰毛到底是用力过度耗尽魔力为主，还是绝望的作用为主
从兰毛升天前的感言来看，这个兰毛的记忆是“新世界新剧情的记忆”，但情感历程看上去和LOOP5很类似。
可以推测新世界她退场前的感情，和LOOP5魔化前的感情应该很相似。
LOOP5魔化前的兰毛确实很心痛，这是可以确定的。
那么新世界退场前，兰毛的状态应该也是差不多 幸亏第十集后中断了很久，当时大家几乎把遍历了所有的话题
现在很多争论的地方当时几乎都讨论结束了
要是1-12集连续放下来，现在群众肯定都吵疯了 洗黑了杏子
还有没了最恶结末的魔法少女混吃等死的可能性，当然可以指望良心的QB
阿虚不会考虑这些吧 引用第5852楼creaiii于2011-04-25 21:59发表的:
小圆脸自幼生长在一个充满爱的家庭；而吼姆吼姆除了一直被病痛折磨外，也缺少来自家庭和社会的关爱，我想在认识小圆脸以前，应该一直都是形单影只的生活。
要说冷无缺，那么黑双麻的时候就足够冷无缺了，不过那个时候还是人畜无害的状态罢了。
....... images/back.gif
黑双麻时代是得不到爱，遇上粉毛是感受到了爱，之后是在追求这份爱。黑长直时代冷无缺是主流，但是放不下爱。
Re:回 5848楼(菜叶) 的帖子
引用第5857楼mewtwojge2于2011-04-25 22:03发表的 回 5848楼(菜叶) 的帖子 :留意一下最后蓝毛是怎死的，是一下子用得太多蓝死的。
gs的黑化并不单是绝望的原因，还有魔力的使用。
蓝毛最后是不认为自己是绝望死的。
就是说从最终结果来看，许愿与魔法少女虽然会诞生绝望，但不用承担绝望的后果，这个绝望也就没有意义。
从过程来看，一般人与魔法少女都会产生绝望，两者等价。
....... images/back.gif
使用魔力实际上就是堆积绝望，这就是这个系统狡猾和恶心之处啊。
至于最后粉蓝的对话，那段可真是太古怪了。
如果那是蓝毛的真心，我可真要黑她了，
如果是小圆的解读，那我就得黑小圆了。
回 5866楼(菜叶) 的帖子
妥协 引用第5863楼Entropy于2011-04-25 22:09发表的:幸亏第十集后中断了很久，当时大家几乎把遍历了所有的话题
现在很多争论的地方当时几乎都讨论结束了
要是1-12集连续放下来，现在群众肯定都吵疯了 images/back.gif
连续放下来话题肯定没这么大，都说当时制作组的算盘打得很成功了，宅宅们都是M，吊一吊更好。
不过11话如果提前一周放，恐怕话题会更猛些。
Re:Re:回 5848楼(菜叶) 的帖子
引用第5862楼wzh5555于2011-04-25 22:07发表的 Re:回 5848楼(菜叶) 的帖子 :在兰毛必须退场的既定事实前提下
实际上那里也没有交代的特别清楚，兰毛到底是用力过度耗尽魔力为主，还是绝望的作用为主
从兰毛升天前的感言来看，这个兰毛的记忆是“新世界新剧情的记忆”，但情感历程看上去和LOOP5很类似。
可以推测新世界她退场前的感情，和LOOP5魔化前的感情应该很相似。
LOOP5魔化前的兰毛确实很心痛，这是可以确定的。
那么新世界退场前，兰毛的状态应该也是差不多 images/back.gif
这么套就是脑补，片子里就说了是用尽魔力 神圆是黑不得的，所以还是理解为蓝毛的真心话吧 不是我说，粉圆结尾成为守护者可是老梗。但各位看了却没有任何抱怨，这不是成功吗？
如果老虚把《守夜人》改编一下就更好看了
Re:回 5866楼(菜叶) 的帖子
引用第5867楼newise于2011-04-25 22:12发表的 回 5866楼(菜叶) 的帖子 :妥协 images/back.gif
我也觉得是认命而已。可是应该会有很多人会觉得那是蓝毛“我的人生，已经没有遗憾了。”
回 5869楼(lhh_ah) 的帖子
不知道新世界里绝望是否消耗魔力？蓝毛本来天赋不高，很可能别人魔力都没消耗完她消耗完了
不过杏子说"为了一个男人"那块怎么理解。。。。
Re:Re:Re:回 5848楼(菜叶) 的帖子
引用第5869楼lhh_ah于2011-04-25 22:13发表的 Re:Re:回 5848楼(菜叶) 的帖子 :这么套就是脑补，片子里就说了是用尽魔力 images/back.gif
过程是不可考的，因为没具体描述
用尽魔力也是旁人叙述的。另外，如果是类似兰毛打影之魔女时候那种滥用魔力的方式，那不就是一种绝望的表现形式么
我说的只是 新世界的蓝毛的感情历程和LOOP5大体一致。（除了没粉圆参与） 引用第5868楼菜叶于2011-04-25 22:12发表的:
连续放下来话题肯定没这么大，都说当时制作组的算盘打得很成功了，宅宅们都是M，吊一吊更好。
不过11话如果提前一周放，恐怕话题会更猛些。 images/back.gif
还好11-12集虚渊玄追加的新设定不多，就QB是不可否定这点过去人肯定是猜不出的
所以当时的争论几乎都没有作废，如果爬过楼，现在很多问题确实没什么好争
回 5862楼(wzh5555) 的帖子
实际不觉得她因绝望而死，最明显就是和红毛成为了好朋友。回5866楼(菜叶) 的帖子
使用魔力实际上就是堆积绝望
谁说的？
绝望从来都是魔法少女这个系统本身没有出路
举例看看红毛为什么活那么久
Re:回 5869楼(lhh_ah) 的帖子
引用第5873楼aptx4869m于2011-04-25 22:16发表的 回 5869楼(lhh_ah) 的帖子 :不知道新世界里绝望是否消耗魔力？
蓝毛本来天赋不高，很可能别人魔力都没消耗完她消耗完了
不过杏子说"为了一个男人"那块怎么理解。。。。 images/back.gif
爱情是非常主观的，旁人是不可能完全理解当事人为什么对某人某种爱那么执着
只能说蓝毛是傻孩子
回 5873楼(aptx4869m) 的帖子
只说知道她签约的愿望而已吧不可能是因为上条在附近 她一激动冲上去直接魔力全开苍勇之刃了吧
Re:Re:回 5866楼(菜叶) 的帖子
引用第5872楼菜叶于2011-04-25 22:15发表的 Re:回 5866楼(菜叶) 的帖子 :我也觉得是认命而已。可是应该会有很多人会觉得那是蓝毛“我的人生，已经没有遗憾了。” images/back.gif
蓝毛死之前都在纠结什么呢，无私地付出爱是否需要回报，祈求一个人的幸福是否需要诅咒另一个人，这世界究竟值不值得去守护。想想这一次爱之战士蓝毛是怎样回答这三个问题的，所以“吾之一生一片无悔。”
Re:回 5869楼(lhh_ah) 的帖子
引用第5873楼aptx4869m于2011-04-25 22:16发表的 回 5869楼(lhh_ah) 的帖子 :不知道新世界里绝望是否消耗魔力？
蓝毛本来天赋不高，很可能别人魔力都没消耗完她消耗完了
不过杏子说"为了一个男人"那块怎么理解。。。。 images/back.gif
可以理解成曾经那只魔兽袭击医院然后一直被蓝毛追杀神马的
大体上心境的确应该是和五周目差不多，但是我只是觉得未必是在一种绝望的心态下迎来末路而已
毕竟粉圆已经给所有人留下了爱和希望
Re:回 5862楼(wzh5555) 的帖子
引用第5876楼mewtwojge2于2011-04-25 22:18发表的 回 5862楼(wzh5555) 的帖子 :实际不觉得她因绝望而死，最明显就是和红毛成为了好朋友。
回5866楼(菜叶) 的帖子
使用魔力实际上就是堆积绝望
....... images/back.gif
不一定被绝望杀死，可以是以绝望的心情赴死。
她与红毛的羁绊，基本同LOOP3 LOOP5的剧本。
魔力属于“希望”的一种形式，使用魔力实际上就是预支“希望”，堆积绝望，这话基本没错
不过使用魔力带来的绝望，和许愿带来的绝望相比要少很多