论坛 › 动漫论坛 › [新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

李林顺 发表于 2011-4-24 23:52

引用第5357楼creaiii于2011-04-24 23:47发表的:

粉圆让黑长直回去救她发自真心，给她一个活着的理由的说法，我觉得是过度解读了。 images/back.gif


发自真心是想要吼姆活下去的，粉毛自己也明白大家都是一条贼船上的，谁能救了谁。
虽然改变不了的事情很多，但我还是希望你能活下去，对于爱人之间是很正常的想法，不是过度解读。
除非你说她外粉内黑，放弃自救也要折腾别人，请看我头像，不过就是外粉内黑也没这样玩的对不。

李林顺 发表于 2011-4-24 23:54

引用第5355楼冬馬かずさ于2011-04-24 23:43发表的:

本来黑毛只不过是想和粉毛来一长轰轰烈烈的百合而已，但是粉毛来了一句“你去拯救过去的我吧”。死脑筋的黑毛就一直以这句为目标LOOP了..... images/back.gif


粉毛不拿这理由支走吼姆，一枪爆完SG她马上就要魔女化，那时粉毛哪有时间跳跃的具体概念，就是想说你还有活下去的理由呀，当然副作用确实是把吼姆给吃死了。

creaiii 发表于 2011-4-24 23:55

引用第5360楼李林顺于2011-04-24 23:52发表的:


发自真心是想要吼姆活下去的，粉毛自己也明白大家都是一条贼船上的，谁能救了谁。
虽然改变不了的事情很多，但我还是希望你能活下去，对于爱人之间是很正常的想法，不是过度解读。
除非你说她外粉内黑，放弃自救也要折腾别人，请看我头像，不过就是外粉内黑也没这样玩的对不。 images/back.gif

你去看看那段，我真不觉得那个是演技啊。

小圆脸这么说的初衷当然不是折腾黑长直，就是很单纯的让她LOOP救自己。

冬馬かずさ 发表于 2011-4-24 23:55

引用第5356楼wzh5555于2011-04-24 23:45发表的:
粉吃黑，吃得这么死，百合史上少见吧。。。 images/back.gif

没办法，估计这孩子从小孤苦伶仃，突然遇到了关爱自己的人，还有英雄救美加分.....

李林顺 发表于 2011-4-24 23:56

引用第5359楼右代宫嘉音于2011-04-24 23:51发表的:

其实与其像百合不如说像君臣
粉是明君，黑是忠臣。
无论这忠臣最后如何拥兵百万，坐领千城。只要主公一声唤，照样临表啼零，不知所云。 images/back.gif


圣母攻，忠犬受，一辈子翻不了身。

春日野穹 发表于 2011-4-24 23:58

其实不难解释粉的选择吧，有爱和希望还是容易看到啊：
粉只坚持对一个问题说NO：“抱有希望就是错误的”，记得某访谈也有谈到这个坚持才是粉能做主角的原因，相当于这是虚渊和苍树替粉确定的根源，而为了达到这个目的，将魔女掐灭在诞生之前就是最直接、最简单的方式。粉已经从QB口中得知（我们假定QB不会说谎）孵化者和人类共同走过的历史才是这个作品中的正史，热二律也是这个宇宙的真理，那么否定QB就是否定魔少们曾经为这个人类世界带来的希望和进步，而否定熵增/热寂就更别提了，这样时空法则都被颠覆了，人类或许根本都不存在了（顺便一提一种通说是时间其实就是熵变的函数，也就是说没有熵的变化就没有时间这个轴；从这个角度说黑的能力停止和倒转时间倒真是“超越熵”的魔法少女愿望的最本质体现，停止等于熵变为零，倒转等于为负）。显然提倡相互理解和合作共赢的“改良主义”的粉一定会认为打破一切的许愿会很“奇怪”的。而许一个对现实世界影响最小，救赎在精神层面的愿望，并通过自己牺牲自己亲自去实践，才能最大限度降低副作用（比如蝴蝶效应和梅非斯特式骗局），达到自己的初衷——从理性去分析这个愿望的形式几乎是必然的，相信很多得出目前的结局是唯一合理的结局的结论的同学都分析到过这里吧。

至于为什么许愿后的世界是以三周目为基础改造的，就更好理解了：这个周目粉所知道的魔法少女是组团的，互相间关系也是相对融洽的（在10话5个周目里头是最优的状态），大家一起组队打怪一直是粉追求的。至于蓝，她的价值观决定了只要有魔法少女这个系统，就必然为心爱的男人许愿的，而她的资质和心态都不太适合做魔少（很遗憾她没有时间去学习和适应），为贯彻正义和保护爱人而与魔兽同归于尽或许已经是粉圆在改良后的系统下能找到的最好结果了（谁让她是阿虚的主角啊- -！）。

至于黑为什么记得粉，只能说她们已经在无数轮回中成了彼此的特异点了。

minto24 发表于 2011-4-24 23:59

爬了好多楼 都没人搬图了..
都忙着盖楼

李林顺 发表于 2011-4-25 00:03

引用第5362楼creaiii于2011-04-24 23:55发表的:

你去看看那段，我真不觉得那个是演技啊。

小圆脸这么说的初衷当然不是折腾黑长直，就是很单纯的让她LOOP救自己。 images/back.gif


要我怎样说呢？就粉毛那性格，她们之间的感情，希望对方活下去肯定会放在第一位，除非你说感情不是真的。
对于救自己我也说过粉毛心里有数，大家都被骗上贼船了谁能救谁，而且她又不是不能自救。再想想三周目粉毛还做了什么不能原谅自己的事。
所以我才说，这真的只是让吼姆活下去的理由。

creaiii 发表于 2011-4-25 00:06

引用第5367楼李林顺于2011-04-25 00:03发表的  :


要我怎样说呢？就粉毛那性格，她们之间的感情，希望对方活下去肯定会放在第一位，除非你说感情不是真的。
对于救自己我也说过粉毛心里有数，大家都被骗上贼船了谁能救谁，而且她又不是不能自救。再想想三周目粉毛还做了什么不能原谅自己的事。
所以我才说，这真的只是让吼姆活下去的理由。 images/back.gif

“焰酱你能回到过去吧，为了不迎来这样的终结，可以改变历史对吧。能救救被QB欺骗之前的那个愚蠢的我吗？”

通过她的语言，那种情况下她的逻辑性还是很强的，给自己补魔，只能救活自己；但是黑长直却可以改变命运。当时的小圆脸就是这么以为的。

李林顺 发表于 2011-4-25 00:12

引用第5368楼creaiii于2011-04-25 00:06发表的  :

通过她的语言，她的逻辑性还是很强的，给自己补魔，只能救活自己；但是黑长直却可以改变命运。当时的小圆脸就是这么以为的。 images/back.gif


对公式天使粉毛来说，她的爱必然是只希望你活下去这种无私的爱，而不是要你活下来为了救我。我说过，并不是刻意神化粉毛，正是粉毛的超然才值得吼姆如此轰轰烈烈地的付出。说改变命运的想法，还是绕不过大家都在贼船上这前提。至于说只有你的能到的事，那正是非要你活下来不可的最大的理由。还有一点，粉毛在三周目枪毙了学姐，虽然我们有理由替她开脱，但她自己不会原谅自己。

creaiii 发表于 2011-4-25 00:15

引用第5369楼李林顺于2011-04-25 00:12发表的  :


对公式天使粉毛来说，她的爱必然是只希望你活下去这种无私的爱，而不是要你活下来为了救我。我说过，并不是刻意神化粉毛，正是粉毛的超然才值得吼姆如此轰轰烈烈地的付出。说改变命运的想法，还是绕不过大家都在贼船上这前提。至于说只有你的能到的事，那正是非要你活下来不可的最大的理由。 images/back.gif

我觉得你心中的粉毛真的成为圣母了

还有枪毙学姐什么的，好吧，我觉得粉毛在当时也没考虑赎罪的事情。这过度解读越来越严重了

我又不是在黑她，（无意中）折腾下朋友也不算什么太大的罪过。

Nebo 发表于 2011-4-25 00:17

引用第5369楼李林顺于2011-04-25 00:12发表的:


对公式天使粉毛来说，她的爱必然是只希望你活下去这种无私的爱，而不是要你活下来为了救我。我说过，并不是刻意神化粉毛，正是粉毛的超然才值得吼姆如此轰轰烈烈地的付出。说改变命运的想法，还是绕不过大家都在贼船上这前提。至于说只有你的能到的事，那正是非要你活下来不可的最大的理由。还有一点，粉毛在三周目枪毙了学姐，虽然我们有理由替她开脱，但她自己不会原谅自己。 images/back.gif

那才是第二次loop吧，大家对贼船有多难下还认识不深，误认为是reset有翻盘机会也情有可原

wzh5555 发表于 2011-4-25 00:17

引用第5370楼creaiii于2011-04-25 00:15发表的:

我觉得你心中的粉毛真的成为圣母了

还有枪毙学姐什么的，好吧，我没觉得粉毛在当时也没考虑赎罪的事情。这过度解读越来越严重了

....... images/back.gif

最后的折腾算是”有意“但两情相悦的折腾了吧。。。

李林顺 发表于 2011-4-25 00:22

引用第5370楼creaiii于2011-04-25 00:15发表的:

我觉得你心中的粉毛真的成为圣母了

还有枪毙学姐什么的，好吧，我觉得粉毛在当时也没考虑赎罪的事情。这过度解读越来越严重了

....... images/back.gif


多少次我也要loop这句话，最简单的反推，她要不是圣人就不值得吼姆死心塌地的追到天涯海角。
枪毙学姐的负罪感不是过度解读，粉毛在废怯状态下都有相当的责任感和自我原则，不可能做了还当没事人。

李林顺 发表于 2011-4-25 00:26

引用第5371楼Nebo于2011-04-25 00:17发表的:

那才是第二次loop吧，大家对贼船有多难下还认识不深，误认为是reset有翻盘机会也情有可原 images/back.gif


贼船难下倒是次要的，实际上很多电影都有类似情节。一对爱人/朋友被困在某个险境，一个已经动不了了，两个人都呆在这里妥妥的都要完，所以动不了的会想办法支走另一个。

人手如云 发表于 2011-4-25 00:30

引用第5373楼李林顺于2011-04-25 00:22发表的:


她要不是圣人就不值得吼姆死心塌地的追到天涯海角。
images/back.gif

看到这句真是卧了个槽一下

舰长你已经开始散发危险的气息了

Godless 发表于 2011-4-25 00:33

李林顺 发表于 2011-4-25 00:34

引用第5375楼人手如云于2011-04-25 00:30发表的:

看到这句真是卧了个槽一下

舰长你已经开始散发危险的气息了 images/back.gif


这话扯了点，但你不觉得只有超凡脱俗的天使才配的上人间最执着的爱么，就算是悲剧也是惊天动地超级带感的那种。

春日野穹 发表于 2011-4-25 00:35

S1实在太卡了之一重

creaiii 发表于 2011-4-25 00:35

舰长，你越来越钻牛角尖了，没有谁天生就是圣人。

你可以否定之前的LOOP有罪论，或者承认粉毛和黑毛同罪。

三周目的LOOP，完全推给“活下去的理由”，显然是不成立的。

nejiang 发表于 2011-4-25 00:37

看下来还真是死的越早越幸福，死的越晚越悲惨

李林顺 发表于 2011-4-25 00:37

引用第5376楼Godless于2011-04-25 00:33发表的:
第三loop的结局怎么解释都可以
但是小圆那时想的和现在是一样的，她想藉黑长直之手否定的是心怀希望却导致这样的结局这种事，但不是否定希望 images/back.gif


活下去才有希望么，实际上粉毛的选择都是差不多的，把自己作为别人的希望。可她那会干涉不了时间轴因果率，反而把吼姆吃定了。当然到了能干涉时间轴因果率的时候还是吃定了吼姆，所以说黑粉根本不能成立。

春日野穹 发表于 2011-4-25 00:38

引用第5375楼人手如云于2011-04-25 00:30发表的:

看到这句真是卧了个槽一下

舰长你已经开始散发危险的气息了 images/back.gif

名为粉教十三圣徒的魔兽之一，操纵自在的因果线绑住教主和主天使么

李林顺 发表于 2011-4-25 00:44

引用第5379楼creaiii于2011-04-25 00:35发表的:
舰长，你越来越钻牛角尖了，没有谁天生就是圣人。

你可以否定之前的LOOP有罪论，或者承认粉毛和黑毛同罪。

三周目的LOOP，完全推给“活下去的理由”，显然是不成立的。 images/back.gif


问题是我提出了我的理由，你接不接受……剩下的就是你自己的事了。
从逻辑到爱的程度，都是给予“活下去的理由”最为合理。
至于粉毛的罪，我还坚持魔法少女本质上是邪恶的存在的时候，也不得不承认粉毛每周目为守护城市战死即是补赎了这罪。
如果你纠结的是吼姆在loop中的“罪”，我说过她这“罪”是只对粉毛而言的，自己的觉悟。最后粉毛也确实担下了所有的罪，认同了吼姆对她的爱，这话题又loop回去了……

人手如云 发表于 2011-4-25 00:45

引用第5377楼李林顺于2011-04-25 00:34发表的:


这话扯了点，但你不觉得只有超凡脱俗的天使才配的上人间最执着的爱么，就算是悲剧也是惊天动地超级带感的那种。 images/back.gif

贴吧的黑长直信者认为黑长直完美无缺，小圆都配不上她，很多人只觉得可笑

现在你这圣人、最执着的爱什么的，不觉得跟他们讲的有些像吗？别给自己爱的角色造些黑啊

Godless 发表于 2011-4-25 00:50

李林顺 发表于 2011-4-25 00:54

引用第5384楼人手如云于2011-04-25 00:45发表的  :

贴吧的黑长直信者认为黑长直完美无缺，小圆都配不上她，很多人只觉得可笑

现在你这圣人、最执着的爱什么的，不觉得跟他们讲的有些像吗？别给自己爱的角色造些黑啊 images/back.gif


我以为我换了头像就有人能理解我了，我果然是个笨蛋。
他们在谈配不上，我在谈为什么配的上，仅此而已。
我现在最矛盾的是无法做为一个真正的黑去战斗。

李林顺 发表于 2011-4-25 01:01

引用第5385楼Godless于2011-04-25 00:50发表的  :
舰长啊……就算有再怎么纯粹的觉悟，小圆也是个小孩而已
圆神就是小圆，但小圆不是圆神… images/back.gif


有爱就一定会做出这个选择的，和觉悟没有关系。
粉毛的觉悟也相当不可思议，四周目看着对她来说已经是路人的吼姆在战斗也会马上冲过去帮一把，当然反而把事闹的更大就是……

3996038 发表于 2011-4-25 01:02

copysword 发表于 2011-4-25 01:13

李林顺 发表于 2011-4-25 01:21

引用第5388楼3996038于2011-04-25 01:02发表的  :
罪不罪的有啥好判断的……
黑毛除了在馒头卡面前依旧是那个“被欺负的”废怯少女外，基本已经超冷无缺了。虽然她依然能被打动，但些微的动摇早已无法撼动她的意志了，和这种角色讨论“罪”我觉得没啥意义。你觉得健次郎犯了多少防卫过当罪？
漫画的画面加上虚渊的剧本只是普通的黑暗向故事的感觉啊，比起动画的演出缺乏冲击力，战斗部分也不大好看。就刚才黑长直对蓝毛动杀机那一段，黑毛的表情我觉得过于丰富，不像是那种速度面对这种环境的冷无缺啊…… images/back.gif


没错，矛盾的一点就是吼姆会在粉毛面前暴露出黑双麻的本性，这一点超萌的。
我说“我们”去评判她的罪是没有意义的，而这个罪也不是法律意义上的，是自我的觉悟。她也不会在意观众是否认同她的选择，所谓黑暗英雄。

李林顺 发表于 2011-4-25 01:27

引用第5389楼copysword于2011-04-25 01:13发表的:

漫画总感觉是解读过度为黑而黑，有些表情和人物性格完全脱节了。至于冲击力和战斗，漫画不太可能比动画强吧漫画强在脑补空间啊，何况你还是先看的动画期待值就很高了 images/back.gif


漫画更附合原脚本和二大爷的本意，动画是新房的良心。

aptx4869m 发表于 2011-4-25 01:28

引用第5390楼李林顺于2011-04-25 01:21发表的  :


没错，矛盾的一点就是吼姆会在粉毛面前暴露出黑双麻的本性，这一点超萌的。
我说“我们”去评判她的罪是没有意义的，而这个罪也不是法律意义上的，是自我的觉悟。她也不会在意观众是否认同她的选择，所谓黑暗英雄。
images/back.gif

同萌啊
还有红毛自曝前那表情也有点黑双麻。。。。
不过曲解啥的，那谁不是说你啊

李林顺 发表于 2011-4-25 01:32

引用第5392楼aptx4869m于2011-04-25 01:28发表的:

同萌啊
还有红毛自曝前那表情也有点黑双麻。。。。
不过曲解啥的，那谁不是说你啊 images/back.gif


那我神经过敏，编辑掉。请帮我个忙，把引用中的那句也编辑掉。
我的SG不太稳定，勉强压住自己想当个黑去战斗的欲望。

wzh5555 发表于 2011-4-25 01:32

引用第5391楼李林顺于2011-04-25 01:27发表的:


漫画更附合原脚本和二大爷的本意，动画是新房的良心。 images/back.gif

看了脚本，我不这么认为
二大爷的本意貌似很简单，也很符合他的浪漫

aptx4869m 发表于 2011-4-25 01:37

引用第5387楼李林顺于2011-04-25 01:01发表的:


有爱就一定会做出这个选择的，和觉悟没有关系。
粉毛的觉悟也相当不可思议，四周目看着对她来说已经是路人的吼姆在战斗也会马上冲过去帮一把，当然反而把事闹的更大就是…… images/back.gif

四周目小圆和黑长直应该也是同学吧
一话的梦应该只是记忆的碎片

不过粉圆本来就是这么温柔谁也不想伤害的孩子，一直以善意推测别人的
所以说黑长直真没选错人啊，悲剧往往都是因为爱了不该爱的人。。。。。

不过三周目粉毛想loop也只是想要一个好的结局吧，谁会想到平行世界乱七八糟的呢，那时候她也不了解真相，估计也想不到没有她就刷不过魔女之夜。。。不过这次虽然也签了，但是没有被骗，也算符合小圆三周目的请求了

李林顺 发表于 2011-4-25 01:38

mewtwojge2 发表于 2011-4-25 01:41

舰长已经开始走向厨的道路了

wzh5555 发表于 2011-4-25 01:43

copysword 发表于 2011-4-25 01:43

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