论坛 › 动漫论坛 › [新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

rockroxas 发表于 2011-4-6 20:56

回 12160楼(菜叶) 的帖子

根本就没说对方是用什么口气的吧= =
而且直接就发展到对话的结尾了，天知道他们之前说了什么……
那个设定是哪里来的？杂志？

samaleg 发表于 2011-4-6 20:59

klzxs 发表于 2011-4-6 21:00

Re:回 12160楼(菜叶) 的帖子

引用第12163楼rockroxas于2011-04-06 20:56发表的 回 12160楼(菜叶) 的帖子 :
根本就没说对方是用什么口气的吧= =
而且直接就发展到对话的结尾了，天知道他们之前说了什么……
那个设定是哪里来的？杂志？ images/back.gif

官方大概没有相关的设定

陆小花 发表于 2011-4-6 21:03

illust_id=17938321

http://i.imgur.com/5g4h1.jpg

李林顺 发表于 2011-4-6 21:04

回 12164楼(samaleg) 的帖子

从动机到表现都太纯粹了，我总觉得不太自然。有谁说过，像初生的小鸟把看到的第一个生物当母亲一样，当然也许是篇幅和节奏所限没办法细腻展现，所以说应该把这种感情叫什么呢。

mewtwojge2 发表于 2011-4-6 21:12

好吧来分析一下结局

首先看看条件。根据访谈，结局是爱与希望的。同时，根据“能否将受伤倒下的魔法少女从遗憾中解放，响彻世界和整个故事呢”，结局必须是粉圆做了某件事而达成从已经挂了的少女的解放，并且是爱与希望的。

另外根据访谈，其他人的死促进了粉毛的成长。这个提示很重要，证明最终的解放不是其他人自己的解放，更多应该是粉毛在这些人的死亡中学到了什么，如果最后粉毛做的事包含了这些，那这些人就算解放了吧。


首先分析一下已挂了的少女。
1.黄毛死得最快，被折磨最少，但是有没有留下遗憾？肯定是有吧。黄毛如果不是魔法少女，就应该是已死之人。黄毛成为魔法少女的原因，是“我不想（在车祸中）这样就死去”，但是实际上，魔法少女的结局比这个凄惨N倍，3周目知道真相就黑了，所以我觉得黄毛的解放应该是“死亡的解放”，她的解放是能安稳地死去。

2.蓝毛主要有两方面遗憾，一是爱情，而是信念。而爱情是促成蓝毛的成魔法少女的诱因，因此蓝毛的解放应该是“爱情的解放”？而蓝毛的死对粉毛的影响。。是什么。。（想不到唉）？而且蓝毛这。。实在想不到如何解放他。。求意见

3.红毛是公认死的最好的，她已经自我救赎了也是公认的吧。同时她在轮回前已经是魔法少女很久了，她对死不执着，还有什么遗憾？最后她想起了自己最初当魔法少女时的命运，与这个角色的作用，“信念的解放”应该是最接近的。她给粉毛的影响，主要是在魔法少女的信念方面。就是说最后魔法少女这个身份，应该不是什么负面的身份才对。


4.黑长直我认为是会死的，她不死，轮回就会继续，实际上现在这个轮回应该就是故事的最终轮回了，如果不是，那就不存在什么解放不解放了。因此她的解放最明显，就是“轮回的解放”，她从无尽的轮回中脱出并且不留遗憾就是解放了。
还有一种就是不死的情况，觉得可能不大。



最后的结局有3种情况，一是粉圆许下愿望，二是没许下，三是小圆挂了黑毛活下来

1黑毛没死的情况：
不死的情况就是小圆死，然后黑毛结束轮回。但是这种方法，其他3人完全就是白死，救了黑毛但其他人没救到，而且这不像是什么响彻世界的故事。。。11话预告粉毛对黑毛说是否有想过其他人的感受。这句话我觉得更多是解放黑毛，如果黑毛接受了，那粉毛必定叫黑毛放弃轮回，黑毛解放。实际上黑毛已经变成魔法少女，如果不颠覆规则，黑毛是必死的。而且这样，感觉与爱和希望拉不了关系。所以这不是答案。


2没许下愿望：
如果粉毛没变魔法少女，那首先黑长直就可以解放。而之前死的人如何解放，之前也说了只需要粉毛在他们身上学到什么，那也勉强算是不辜负死者。但是我觉得这种结局实在比较坑爹，简单来说就像海猫一样，“所有人挂了，但是只要我们继承他们的遗志，好好生存，挂了的人是希望你好的，那挂了的人也就瞑目了”。这种剧情我不能接受。。。而且QB也说了究竟如何过魔女之夜？但是也算是符合爱与希望。因为成为魔法少女某种程度就是绝望。
问题是，这个结局，如何”让大多数人接受？“


3许下的情况：
粉圆如果不变身，那他就是个废人。因为死人还没解放，因此不存在什么她的话使其他人解放的情况。
也就是说她最后应该是成为了魔法少女概率也是很大的。而在第1，2话，学姐让他们思考愿望是什么，粉毛开始是没有愿望的，这不可能不是伏笔。而是粉毛最后从这些人的死中，找到了自己的愿望。


否定几种可能
1.许愿让所有人复生
这个肯定不会，因为这个愿望完全解放不了任何人，结果就是黑毛那样无尽的轮回。也不是爱与希望

2.许愿让所有人变成普通人
这个愿望本来是不错的，但是问题是他们已经死了，这个愿望也是不成立的

3.回到过去重新loop
与第一种一样，而且与黑长直重复。

4.让QB有人的感情
这个。。如果是这样，11话小圆的话就是对qb说。问题是qb有人心那又怎样先。。解决不了任何问题啊

要猜许下什么愿望，我就比较难想了，虚渊的作品我很少看，也许可以从其他作品主角的解放中得到什么启示。所谓的爱与希望，肯定是虚渊认为的爱与希望。。话说之前暗示的QB，所描述的魔法少女是一个无法得到救赎的过程。如果不颠覆魔法少女的规则，粉毛许愿就是死路一条，而且是最终的绝望。
我想，最终可能是颠覆魔法少女的既定规则？如果QB最终真的不是恶，那现在这个规则就可能因小圆而颠覆

Entropy 发表于 2011-4-6 21:13

引用第12152楼李林顺于2011-04-06 20:18发表的:


对，刚才说起粉黑线最终可供升华的主题的时候，我就想到熵君你说过的这事。
到现在为止的感觉，红黄蓝都是普通的女孩子，粉毛则有超然的一面，而吼姆的人造物的感觉非常重。
吼姆对粉毛的感情到底是什么呢？是广义上的爱，还是单纯的爱情或友情，或是某种寄托？感觉用来描述这感情都不合适。
....... images/back.gif

就像一种机械般的爱，所以说这很奇怪

PS：关于非人的某些选择，终结者2中州长最后为了拯救世界选择毁灭自己，太空漫游2001中HAL在它被关闭前的唱歌，银翼杀手中罗伊在他临死前突然救了男主角，青蛇里青蛇选择杀死许仙。这些都是对他们自己的一种升华

kadsura 发表于 2011-4-6 21:15

从老虚以前作品推测结局的话……
全人类大家一起羽化飞去QB星生活？

Entropy 发表于 2011-4-6 21:20

引用第12156楼klzxs于2011-04-06 20:32发表的:

到现在少女给害多惨已经不是重点了吧
黑直长给害惨了就无法洗白了
另外几个算什么 images/back.gif

学姐的经历对她而言，相当于死亡前的一种幻觉，并没有失去什么

蓝毛真真正正的拯救了她所爱的人，对她而言也算是达到了心愿。她曾经思考过纯粹的奉献是否值得，是否需要回报。但对这份爱，她没有后悔过。

红毛大起大落，但在最后还是找回了曾为人类的荣耀，对她这个悲剧的家庭而言，也算是画上了句号。

粉毛无法评价，她的存在与心愿本身有点超人化

黑长直问题就大了，前边都说过

kadsura 发表于 2011-4-6 21:22

引用第12119楼mewtwojge2于2011-04-06 19:18发表的:
其实有很多图蓝毛都很可爱的。。。我就觉得为什么蓝毛人气是最低的，难道没人控短发。。。第一集就看上蓝毛了
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17224379
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17394978
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17610548
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17658401
....... images/back.gif


多谢~
虽然大部分以前已经收过了，查漏补缺

Entropy 发表于 2011-4-6 21:22

引用第12153楼wzh5555于2011-04-06 20:22发表的:
如果黑猫是shaft自说自话自己加的东西，那么会不会是利用老虚的某个设定出的衍生物呢？ images/back.gif

说不定和作品真的没什么关系，也可以是普通版的QB，也可能是某种象征

李林顺 发表于 2011-4-6 21:24

引用第12169楼Entropy于2011-04-06 21:13发表的  :

就像一种机械般的爱，所以说这很奇怪

PS：关于非人的某些选择，终结者2中州长最后为了拯救世界选择毁灭自己，太空漫游2001中HAL在它被关闭前的唱歌，银翼杀手中罗伊在他临死前突然救了男主角，青蛇里青蛇选择杀死许仙。这些都是对他们自己的一种升华 images/back.gif


你提到州长我就有点明白了，吼姆表达感情的行为随着loop的持续越来越像要完成使命，而她在其间表现出的软弱却告诉我们这还是有爱的成分存在的，可是放在一起看非常不像一个女孩子的感觉。要说是loop的折磨使然，那就如你所说这样扭曲一个人，QB毫无疑问是恶魔，根本谈不上没有恶意。如果反过来，是一个本无情感的非人存在无意识地（或者有人设定了要他这样做）用人类表达情感的方式完成一个使命，从单纯的冲动到依赖再到保护欲，最终觉醒真正的情感，那么QB还真能洗白。

klzxs 发表于 2011-4-6 21:28

引用第12171楼Entropy于2011-04-06 21:20发表的:

学姐的经历对她而言，相当于死亡前的一种幻觉，并没有失去什么

蓝毛真真正正的拯救了她所爱的人，对她而言也算是达到了心愿。她曾经思考过纯粹的奉献是否值得，是否需要回报。但对这份爱，她没有后悔过。

红毛大起大落，但在最后还是找回了曾为人类的荣耀，对她这个悲剧的家庭而言，也算是画上了句号。
....... images/back.gif

为什么可以这么评价其余3人
却认为焰没有回报呢
她不也是自己做出的选择吗
她什么时候后悔了
如果这次她达成了自己当初许下的愿望
和另外几个人到底哪里不一样
就算失败了也是啊

samaleg 发表于 2011-4-6 21:29

Entropy 发表于 2011-4-6 21:32

引用第12176楼samaleg于2011-04-06 21:29发表的:
你要這麼看，從loop1到loop3，其實黑毛的情感有變化，到loop4才定型成現在的樣子 images/back.gif

确实在变，变得越来越机械了。开始还对蓝毛很客气，后来不知经过几个LOOP，第八集中都准备杀蓝毛来着

Entropy 发表于 2011-4-6 21:36

引用第12175楼klzxs于2011-04-06 21:28发表的:

为什么可以这么评价其余3人
却认为焰没有回报呢
她不也是自己做出的选择吗
她什么时候后悔了
....... images/back.gif

对黑长直而言，她也许没有察觉到她这本身变化非常大，从开始的病弱少女LOOP 1到现在的LOOP N。几乎就像换了一个人一样
而且这种变化可以说是一种摧残
她自己虽然没有后悔，但她自己的路明显越走越窄，越走越歪

李林顺 发表于 2011-4-6 21:37

回 12168楼(mewtwojge2) 的帖子

在这片子里，能承载爱与希望的东西是未来，是所有魔法少女真正的最终的渴求。学姐下定决心为了人类的正义而战，但是她无时无刻都在向往真正属于女孩子的生活，为自己无法选择的命运而感伤。历经坎坷走上自我救赎之路的红毛，最后也在祈求能再见到一次美丽的梦。没有未来，牺牲也好，救赎也好，全都是遗憾。魔法少女的邪恶本质与QB所宣扬的所谓大义间的违和感很微妙，另外二大爷的主人公只有二大爷被打倒才能得救。

rockroxas 发表于 2011-4-6 21:42

吼姆的表现很像一个有实在感情的人啊= =
你们怎么都从QB会洗白这个“推测”推出吼姆可能是人造人了……
至于QB会洗白，也有可能是官方放出来的烟幕弹……想想看到现在为止我们被那批人坑过几次了……

右代宫嘉音 发表于 2011-4-6 21:44

我擦 寒蝉YOU和小圆脸的同步率高达1000%啊！那mad是目前我看过同步率最高的……

rockroxas 发表于 2011-4-6 21:46

回 12177楼(Entropy) 的帖子

从阻止麻美等各方面看，吼姆变得机械化都是表面上的事，至于说要杀沙也加那……也纯粹是被逼入了绝境，之前不也有很多人说她在漫画里的表情跟沙也加黑化之前的表情很像么

李林顺 发表于 2011-4-6 21:46

引用第12180楼rockroxas于2011-04-06 21:42发表的:
吼姆的表现很像一个有实在感情的人啊= =
你们怎么都从QB会洗白这个“推测”推出吼姆可能是人造人了……
至于QB会洗白，也有可能是官方放出来的烟幕弹……想想看到现在为止我们被那批人坑过几次了…… images/back.gif


能反证出QB不可洗白倒是好事啦，不过最后要是用因为我没有情感我什么都可以做啊哈哈来解释就太恶心了。随随便便让小女孩背上莫大的恶意，粉碎掉她们的梦想，又轻易地推卸责任，这剧本就太反人类了。

暁美焔 发表于 2011-4-6 21:48

经历了那么多次惨无人道的轮回，性格感情什么的不变才是怪事。在周围一切都濒临崩溃的前提之下，一个人变得冷血与理性是必然的趋势。

“对学姐和蓝毛来说，死亡并不是粗暴的结束，而是最好的解脱，已经没有什么能拯救她们了。我亦终将如此，但在这之前我必须保护好小圆，能为她而死就是我最佳的救赎之道。”

Entropy 发表于 2011-4-6 21:52

Re:回 12177楼(Entropy) 的帖子

引用第12182楼rockroxas于2011-04-06 21:46发表的 回 12177楼(Entropy) 的帖子 :
从阻止麻美等各方面看，吼姆变得机械化都是表面上的事，至于说要杀沙也加那……也纯粹是被逼入了绝境，之前不也有很多人说她在漫画里的表情跟沙也加黑化之前的表情很像么 images/back.gif

环境迫使人的变化，而QB的诱骗可以说是一种外来的因素
就好像把一个好好上学中的少年少女突然扔到非洲战场中战斗几年，确实会变化，但这种变化真的符合他们的本性吗？

肯定不符合。外来的QB对黑长直而言是一种摧残，而且不可对抗，黑长直的道路只会越走越窄，这次准备杀蓝毛，下次会想出各种冷血的主意去达成拯救小圆的目标。

暁美焔 发表于 2011-4-6 21:53

引用第12183楼李林顺于2011-04-06 21:46发表的:


能反证出QB不可洗白倒是好事啦，不过最后要是用因为我没有情感我什么都可以做啊哈哈来解释就太恶心了。随随便便让小女孩背上莫大的恶意，粉碎掉她们的梦想，又轻易地推卸责任，这剧本就太反人类了。 images/back.gif



QB即不黑又不白，它所做的只是给你一个选择的机会，用你渴望的东西换走你珍视的东西。但正因为如此它才不可饶恕，因为人类的未来可以有无限可能，但过去和现在一旦失去将一无所有。

李林顺 发表于 2011-4-6 21:54

对我等大团圆GE党而言，魔法少女本质邪恶的反人类设定是大团圆GE的大敌之一。这前提不打倒，用死亡（从地狱中救赎啊，解脱啊）终结少女们的命运，不给她们未来就太TM合理了，二大爷真该被吊死。

Entropy 发表于 2011-4-6 21:55

引用第12186楼暁美焔于2011-04-06 21:53发表的  :



QB即不黑又不白，它所做的只是给你一个选择的机会，用你渴望的东西换走你珍视的东西。但正因为如此它才不可饶恕，因为人类的未来可以有无限可能，但过去和现在一旦失去将一无所有。 images/back.gif

QB是一种欺骗，它隐瞒了太多对它不利的因素以便达成它的目的
这不是单纯的选择
小圆的愤怒也是有理由的

菜叶 发表于 2011-4-6 21:57

引用第12186楼暁美焔于2011-04-06 21:53发表的:



QB即不黑又不白，它所做的只是给你一个选择的机会，用你渴望的东西换走你珍视的东西。但正因为如此它才不可饶恕，因为人类的未来可以有无限可能，但过去和现在一旦失去将一无所有。 images/back.gif

QB黑就黑在这一点。
即使恶魔，在和人契约时都会明说拿走的是你的灵魂。
但QB不说。
所以此合同可以视之为无效合同。

李林顺 发表于 2011-4-6 21:58

引用第12186楼暁美焔于2011-04-06 21:53发表的  :



QB即不黑又不白，它所做的只是给你一个选择的机会，用你渴望的东西换走你珍视的东西。但正因为如此它才不可饶恕，因为人类的未来可以有无限可能，但过去和现在一旦失去将一无所有。 images/back.gif


虽然你也这样说，但我就认定它是黑的了。它自己的行事法则如何对我而言没有意义，它所谓的选择机会涉及到人类的原则，并且隐瞒了这一事实，这是无论如何也不能放下的底线，我只能接受由QB而不是别人承担这罪。

右代宫嘉音 发表于 2011-4-6 21:58

话说回来
我觉得和焰的loop最像的是世界奇妙物语里的昨日公园
http://tieba.baidu.com/%CA%C0%BD%E7%C6%E6%C3%EE%CE%EF%D3%EF/shipin/play/224c41b634efc81f86698425
有空大家可以看下
“如果无论如何都救不了……”

lhh_ah 发表于 2011-4-6 21:59

回 12187楼(李林顺) 的帖子

舰长你这要灭杀二大爷的言论是第几次了

哈里.谢顿 发表于 2011-4-6 22:00

引用第12181楼右代宫嘉音于2011-04-06 21:44发表的:
我擦 寒蝉YOU和小圆脸的同步率高达1000%啊！那mad是目前我看过同步率最高的…… images/back.gif

给个地址先

暁美焔 发表于 2011-4-6 22:01

引用第12188楼Entropy于2011-04-06 21:55发表的  :

QB是一种欺骗，它隐瞒了太多对它不利的因素以便达成它的目的
这不是单纯的选择
小圆的愤怒也是有理由的 images/back.gif


如果说交易要保证信息对等，禁止隐瞒太多情报，以实现起点公平，否则就算作欺骗的话，那所有人类中应该有一半需要跟着QB一起被送上火刑架了。

开着上帝视角容易产生一些感性的法则，这些东西在别人的世界里面是无从感知的啊。小圆的愤怒是当然的，QB是魔鬼，而蓝毛学姐不是浮士德，她们被签下不平等条约只能说是悲剧。

李林顺 发表于 2011-4-6 22:02

Re:回 12187楼(李林顺) 的帖子

引用第12192楼lhh_ah于2011-04-06 21:59发表的 回 12187楼(李林顺) 的帖子 :
舰长你这要灭杀二大爷的言论是第几次了 images/back.gif


二大爷是我等永远之敌，没说的，妥妥的。

Entropy 发表于 2011-4-6 22:02

引用第12193楼哈里.谢顿于2011-04-06 22:00发表的:

给个地址先 images/back.gif

http://www.bilibili.us/video/av76744/

顺便求这个版本的YOU，突然找不到了

lhh_ah 发表于 2011-4-6 22:03

引用第12194楼暁美焔于2011-04-06 22:01发表的:


如果说交易要保证信息对等，禁止隐瞒太多情报，以实现起点公平，否则就算作欺骗的话，那所有人类中应该有一半需要跟着QB一起被送上火刑架了。

开着上帝视角容易产生一些感性的法则，这些东西在别人的世界里面是无从感知的啊。小圆的愤怒是当然的，QB是魔鬼，而蓝毛学姐不是浮士德，她们被签下不平等条约只能说是悲剧。 images/back.gif

火刑架要上就上呗，欺诈合约本来就是不应该成立的东西

Entropy 发表于 2011-4-6 22:04

引用第12194楼暁美焔于2011-04-06 22:01发表的:


如果说交易要保证信息对等，禁止隐瞒太多情报，以实现起点公平，否则就算作欺骗的话，那所有人类中应该有一半需要跟着QB一起被送上火刑架了。

开着上帝视角容易产生一些感性的法则，这些东西在别人的世界里面是无从感知的啊。小圆的愤怒是当然的，QB是魔鬼，而蓝毛学姐不是浮士德，她们被签下不平等条约只能说是悲剧。 images/back.gif

QB是在生死攸关的东西上隐瞒很多重要因素

你楼上也回答过你了，QB比真正的恶魔还要黑

右代宫嘉音 发表于 2011-4-6 22:08

引用第12192楼哈里.谢顿于2011-04-06 22:00发表的:

给个地址先 images/back.gif

有人发过的= =
http://www.bilibili.us/video/av76744/

李林顺 发表于 2011-4-6 22:12

粉毛以外的大家都身负大罪，唯有QB逍遥自在，它都能洗白，这剧本就太妖孽了。不对，剧本就是妖孽的很，如果要用最恶意的想法揣测，除粉毛外的魔法少女都可以就地处决。如果不能把她们从恶意的系统中解放，这故事真是太屎了。

mewtwojge2 发表于 2011-4-6 22:14

QB是无辜的啊，而且人家也没感情，怎能怪人家呢

暁美焔 发表于 2011-4-6 22:16

引用第12189楼菜叶于2011-04-06 21:57发表的:

QB黑就黑在这一点。
即使恶魔，在和人契约时都会明说拿走的是你的灵魂。
但QB不说。
所以此合同可以视之为无效合同。 images/back.gif


似乎回到了之前的话题啊

在人类这边看来QB是一个不可饶恕的恶魔，但是它本身不但没有这种想法，反倒认为自己的行为是为了更高层次的“善”的结果。这是它与恶魔的最大不同之处。

既然大家都是开着上帝视角，那么如果把这个视角再放大一些，魔法少女们的牺牲带来的是人类世界之外更高维度上的稳定，那么会不会有人类认为QB的行为是合理的，而她们的牺牲是有价值的？




好吧我不该用这个戏服的，说话太违和了

查看完整版本: [新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]