论坛 › 动漫论坛 › [新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

不灭的旋律 发表于 2011-4-6 04:22

蛋痛重新爬了之前关于粉圆魔女的讨论终于明白wzh君的意思了
wzh君认为粉圆平时只是希望周围人幸福但是潜意识中却有“慈悲救济想制造让所有人幸福的天国”。平时虽然不会表现出来但遇到必须做出抉择的时候潜意识就会被激发。这种过于天真的想法和“慈悲”思想导致loop4最坏的结果，所以粉圆的理解是错误的。
那次争论wzh君认为分歧是“粉圆（深层次的潜意识中）的慈悲思想的正确性”，反对的人说的是“粉圆（表层）的想法的正确性”。理解上似乎出现了偏差。

我根本就不认为粉圆潜意识有什么“慈悲救世”思想，魔女的性质只是把一个普通的愿望无限放大而已。粉圆想让身边的人幸福这个想法没有错，非常单纯没有更深层次的思想。

过度的解读就脱离了考据变成牵强附会，带入过度会看不见事实，开上帝视角会忽视人实际的情感。看片没有必要深入到这个地步，这个话题就此打住吧。

caliburn 发表于 2011-4-6 04:49

wzh5555 发表于 2011-4-6 07:05

引用第11883楼不灭的旋律于2011-04-06 04:22发表的  :
蛋痛重新爬了之前关于粉圆魔女的讨论终于明白wzh君的意思了
wzh君认为粉圆平时只是希望周围人幸福但是潜意识中却有“慈悲救济想制造让所有人幸福的天国”。平时虽然不会表现出来但遇到必须做出抉择的时候潜意识就会被激发。这种过于天真的想法和“慈悲”思想导致loop4最坏的结果，所以粉圆的理解是错误的。
那次争论wzh君认为分歧是“粉圆（深层次的潜意识中）的慈悲思想的正确性”，反对的人说的是“粉圆（表层）的想法的正确性”。理解上似乎出现了偏差。

我根本就不认为粉圆潜意识有什么“慈悲救世”思想，魔女的性质只是把一个普通的愿望无限放大而已。粉圆想让身边的人幸福这个想法没有错，非常单纯没有更深层次的思想。
....... images/back.gif

本来就是基于官网资料的猜测而已，同不同意那是一回事，但被说成是上帝视角我也是无力吐槽。
而且这讨论风向。。。本来不是讨论理解度的么，就因为我一个例子没举好就又拐到这里了？



引用第11880楼李林顺于2011-04-06 02:39发表的  :


那咱们要说什么来着？粉毛魔女和粉毛是两回事，魔女所表达的性质也不是通常意义上的原角色黑化，硬说有关系也牵强的很。 images/back.gif

明明讨论理解来着
兰毛了解粉圆自然很多，但是蓝猫到底理解粉圆多少？

"了解"这个词偏向针对具体的事物、资料多一点。
“理解”这个词我觉得程度更深一点，更针对抽象的东西，且带有一点点 “虽然和自己想法不同，但可以认同或者肯定的意味”

在“了解度”上，最高的无疑是几周目下来的黑长直，但是她对几个人的“理解度”到底有多少呢？

比如 黑》兰，黑了解很多兰的资料和故事，但是主观上黑就是没兴趣去深入理解蓝，对蓝的理解单纯停留在“事件集”上
黑的能力，只要愿意花心思，去攻略蓝猫上条绿毛这个故事本应该有更好的结局。
当然，黑不会愿意，她也意识不到

再说 兰》粉，兰对粉的“了解度”很高，毕竟关系亲密（当然不如特殊的黑长直那么高）
                         但是兰对于粉那个“可以为了朋友牺牲自己”的原则底线，到底有多少把握？她能像黑长直那样肯定的说出那种对于粉的总结性的发言么（当然，黑长直开挂了）？
                         兰对于粉心目中完美的世界应该是怎样的到底知晓多少？
                         兰和粉的初始魔法少女观都属于传统的王道魔法少女，然而兰知道自己的魔法少女观和粉的区别在哪里么？


另外，不要总说“不要开上帝视角看，不要过高要求国中少女”之类的话
我说这些，这不是在要求谁、批评谁， 单纯是分析片子要表达的意思，分析这片子主题之一是不是理解。
                        

Godless 发表于 2011-4-6 07:41

wzh5555 发表于 2011-4-6 07:46

引用第11886楼Godless于2011-04-06 07:41发表的  :
黑长直很了解小圆，但是对小圆的理解，真的不一定能超过蓝毛，小圆的理想实在太抽象了
（但是兰对于粉那个“可以为了朋友牺牲自己”的原则底线，到底有多少把握？她能想黑长直那样说出那种对于粉的总结性的发言么？
蓝毛只是了解但无把握，黑长直是经过了尤其是后3周目才能如此了解粉毛的
（兰对于粉心目中完美的世界应该是怎样的到底知晓多少？
这个应该谁都不知道，甚至连小圆自己都没有想清楚
....... images/back.gif

恩，黑长直对于粉圆的理解绝对也是很不够的，所以也就需要11 12集了

黑长直算是幸运了，二大爷只用了第十话就让所有人对于她的理解度飙升接近100%

至于兰《》粉 ，我觉得主观原因（性格原因，意识问题）和客观原因（能力，事件，不可抗力）综合造成了，兰粉的心之间的距离其实越来越远。
两个人之间的情感交流到后来基本靠猜。
当然这不是谁的错，这是年轻的代价。（其实我很想说黑长直有责任）

Akari 发表于 2011-4-6 08:08

即将400页了耶同学们

路过问问大家这本杂志谁买过？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4862487114/ref=oss_product

XOR 发表于 2011-4-6 08:16

回 11753楼(mewtwojge2) 的帖子

GCF我知道，我是指乐谱上怎么写的

newise 发表于 2011-4-6 08:37

月光守护 发表于 2011-4-6 08:40

lhh_ah 发表于 2011-4-6 08:50

wzh你对理解的标准已经不是一般的高度
那是读心外加“我理解你所以我的所有行动都要按你的想法安排”

Entropy 发表于 2011-4-6 08:51

怎么话题又绕回去了，这问题前边不是讨论过吗。。

newise 发表于 2011-4-6 08:59

QB星黑科技让蓝星人互相理解毫无问题，只是他们正确的用在拯救宇宙的伟大事业上了，我们必须把他们引入歧途

渚薰 发表于 2011-4-6 09:09

引用第11894楼newise于2011-04-06 08:59发表的:
QB星黑科技让蓝星人互相理解毫无问题，只是他们正确的用在拯救宇宙的伟大事业上了，我们必须把他们引入歧途 images/back.gif

只要被补完就可以让心之壁消失了。

李林顺 发表于 2011-4-6 09:28

回 11885楼(wzh5555) 的帖子

编辑。
这又loop回去了，我觉得问题就是出在你我对于某个概念的理解上。算了，这先放一放吧。

Entropy 发表于 2011-4-6 09:29

引用第11798楼mewtwojge2于2011-04-06 00:46发表的:
我觉得故事对粉毛，黑长直的表现都严重不足。。

黑长直的坚持来自哪里？原来被孤立，然后只有粉毛照顾她，唯一的朋友所以坚持？
粉毛也是，圣女模板严重

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不知道这个楼你爬过没有，其实类似的话题都重复很多的

自然界中，带菱角的东西是很少的。圆很常见，方不常见。
石器时代的典型工具就是削尖的石块
黑长直的菱形SG可以暗示她的格格不入，她没有令自己变得圆滑，反倒封闭了自己的内心变成了只有小圆这一个目标的机器

小圆的人物特性都有点超现实，拿平凡人的心态来看当然觉得不是很理解

粉毛为什么要广泛同情？
黑长直为什么要为一个朋友坚持至此？
学姐为什么连好朋友兼队友都要杀？
蓝毛为什么不放弃她的爱？
红毛为什么要自爆？

samaleg 发表于 2011-4-6 09:34

amsamer 发表于 2011-4-6 09:35

李林顺 发表于 2011-4-6 09:36

咱们很少说起圆妈圆爸对粉毛性格的影响，提及家庭的影响多是说红毛的宗教家父亲。
昨天偶发的一个想法，OP叫Connect，连接，要粉毛去连接什么呢。
见鬼了，现在脑袋一片空白，有想法不能深入说明，当是抛砖引玉吧。

Entropy 发表于 2011-4-6 09:43

引用第11898楼samaleg于2011-04-06 09:34发表的:
樓上這些問題都不難回答吧

黑毛好歹是被粉毛救過的，感恩
黃毛殺隊友已經討論爛了

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这些问题前边都讨论过了，也没有什么牵强的地方

这时，就不能说某个人的做法不像普通人就说这个角色塑造失败

《青蛇》里很典型，许仙为了救白蛇，不惜出家当了和尚。本意肯定是好的，但为什么会死？
平凡人和超现实的人差别就在这里

samaleg 发表于 2011-4-6 09:51

渚薰 发表于 2011-4-6 09:52

引用第11900楼李林顺于2011-04-06 09:36发表的:
咱们很少说起圆妈圆爸对粉毛性格的影响，提及家庭的影响多是说红毛的宗教家父亲。
昨天偶发的一个想法，OP叫Connect，连接，要粉毛去连接什么呢。
见鬼了，现在脑袋一片空白，有想法不能深入说明，当是抛砖引玉吧。 images/back.gif

粉毛缺乏自信明显和母亲的强势有关，这种女强人母亲很容易给子女心态造成不平衡。

李林顺 发表于 2011-4-6 09:53

学姐杀队友是观众互动情节，第十话后的魔女（非片中意味）狩猎说明二大爷又赢了。
到昨天为止还在为守护街道和市民拼死战斗的魔法少女，今天却因为其它时间轴上发生的事情要被群众们处决，这情节多致郁。

彤凌谭卡 发表于 2011-4-6 09:54

一晚上没注意多出来几页
还以为有新东西出了，。。。

lhh_ah 发表于 2011-4-6 09:55

引用第11902楼samaleg于2011-04-06 09:51发表的:

不說普通人吧，因為角色要做什麽是由他自己選擇的，只要有最少5%的概率能選擇劇情裏面的選擇，至少就能說過去

紅毛是因為親眼看到少女變魔女就決定殉情+自殺嗎 images/back.gif

红毛自爆：
1.之前帮粉圆打站桩防御，消耗了自身很大力量
2.想救人却救不到，但是也不能放蓝毛的魔女出去害人，这样等于是否定了她和蓝毛的信念，一定要干掉魔女
3.自己拼过了不死也会变魔女，她的家庭教育完全不能接受，干脆自爆，保证威力，还能解脱

Entropy 发表于 2011-4-6 09:59

引用第11902楼samaleg于2011-04-06 09:51发表的:

不說普通人吧，因為角色要做什麽是由他自己選擇的，只要有最少5%的概率能選擇劇情裏面的選擇，至少就能說過去

紅毛是因為親眼看到少女變魔女就決定殉情+自殺嗎 images/back.gif

有两个广泛的误解
蓝毛不是因为中二的正义才悲剧的
红毛的自爆更不是殉情

前边都讨论烂了，我简单说一下。
蓝毛是（真）爱的战士
红毛的自爆是（自我）救赎

李林顺 发表于 2011-4-6 10:01

引用第11903楼渚薰于2011-04-06 09:52发表的  :

粉毛缺乏自信明显和母亲的强势有关，这种女强人母亲很容易给子女心态造成不平衡。 images/back.gif


对，正是有这因素。不过当粉毛成为魔法少女，找到自己的主场，她表现出的果决也正是来自于圆妈。而她的温柔，想要去理解别人的心态则是来自于圆爸。

grx 发表于 2011-4-6 10:05

怎么盖楼速度又回来了……
看来再不出11话大家的SG真的要黑了……

garyzgs 发表于 2011-4-6 10:08

引用第11885楼wzh5555于2011-04-06 07:05发表的:

明明讨论理解来着
兰毛了解粉圆自然很多，但是蓝猫到底理解粉圆多少？

"了解"这个词偏向针对具体的事物、资料多一点。
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拜托你别再扯了行不行？

首先你对“理解”这个词本身就在扯蛋
你之前说什么“小圆会想着签约就是不理解蓝毛”？
我了个去，你这不是蛋疼是什么？当时有几次都是小圆不签蓝毛都快挂了（实际上真挂了）。这种情况小圆知道蓝毛不希望她签又如何（实际上她要不理解早就签了）？死了还比活着好？难道小圆看着蓝毛黑化变魔女才是你所说的”理解“？


还有，别说什么不要说你上帝视角什么的。你这种让真正老老实实考据的人都泪流满面的脑补单单用上帝视角和过渡解读来说已经不够了

Entropy 发表于 2011-4-6 10:10

引用第11909楼grx于2011-04-06 10:05发表的  :
怎么盖楼速度又回来了……
看来再不出11话大家的SG真的要黑了…… images/back.gif

凭借话题LOOP，我们可以再战50页
不过没什么新东西

wzh5555 发表于 2011-4-6 10:10

李林顺 发表于 2011-4-6 10:12

loop后遗症，我脑子现在空空荡荡，有一堆话想说但不知道说什么。

wzh5555 发表于 2011-4-6 10:16

引用第11910楼garyzgs于2011-04-06 10:08发表的  :
拜托你别再扯了行不行？

首先你对“理解”这个词本身就在扯蛋
你之前说什么“小圆会想着签约就是不理解蓝毛”？
我了个去，你这不是蛋疼是什么？当时有几次都是小圆不签蓝毛都快挂了（实际上真挂了）。这种情况小圆知道蓝毛不希望她签又如何（实际上她要不理解早就签了）？死了还比活着好？难道小圆看着蓝毛黑化变魔女才是你所说的”理解“？
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我们之间的对话就是“理解”问题的标准案例

你没看到后面的楼，关于“小圆会想着签约就是不理解蓝毛”这句我前面已经修正了，单纯为救蓝猫而决定签约的问题，粉毛是吃了“真相率不足”的亏，粉圆如果知道SG-GS真相她会有其他的思考

我后面说的都是粉圆对于蓝猫感情变化的理解。 兰粉的宿舍前对话本可以把话讲得更明了

lhh_ah 发表于 2011-4-6 10:20

引用第11914楼wzh5555于2011-04-06 10:16发表的:

我们之间的对话就是“理解”问题的标准案例

你没看到后面的楼，关于“小圆会想着签约就是不理解蓝毛”这句我前面已经修正了，单纯签约问题，粉毛是吃了“真相率不足”的亏，粉圆如果知道SG-GS真相她会有其他的思考

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你这是读心，超越理解了

garyzgs 发表于 2011-4-6 10:21

引用第11914楼wzh5555于2011-04-06 10:16发表的:

我们之间的对话就是“理解”问题的标准案例

关于“小圆会想着签约就是不理解蓝毛”这句我前面已经修正了，单纯签约问题，粉毛是吃了“真相率不足”的亏，粉圆如果知道真相

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你是哪点看出不理解来得了？

话说你是怎样认为连了解都没有的红毛会更理解蓝毛？
而且签约的真相率和小圆理解蓝毛有个蛋的关系？理解了就不签？看着死神交就理解万岁？

garyzgs 发表于 2011-4-6 10:23

引用第11915楼lhh_ah于2011-04-06 10:20发表的:

你这是读心，超越理解了 images/back.gif
说实话，我是真心希望这些讨论可以单独开一帖

专楼还是应该讨论些大众都插的进嘴的东西......

wzh5555 发表于 2011-4-6 10:31

引用第11915楼lhh_ah于2011-04-06 10:20发表的  :

你这是读心，超越理解了 images/back.gif

我前面说的很明白了，根本不要读心
蓝只要表态一句话的大意：“我只是纠结而已，我真心不愿意你签约，我知道你为我好，但你签约只会让我更痛苦”
粉只要表态一句话的大意：“我只是放不下很多事，我真心想帮忙，如果你生命遇到威胁我会毅然签约”
这个程度足够了
然则，这两个心意在后期两个人都没明确说出来

mewtwojge2 发表于 2011-4-6 10:32

晕，当初还以为一定不会过400的


引用第11907楼Entropy于2011-04-06 09:59发表的  :

有两个广泛的误解
蓝毛不是因为中二的正义才悲剧的
红毛的自爆更不是殉情

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我觉得很多人过分强调正义的作用，而你又太强调爱的作用了。蓝毛是因为爱情而杯具的吗？不是。因为正义和中二杯具吗？不是。蓝毛是因为两样都有才会杯具。一个是诱因，一个是原因，缺一不可。如果没有这份坚持，蓝毛就只会是一个失恋的小女生，或者像这里一大堆冷无缺一样，做魔法少女了还想上条表白上了再算，根本不会杯具。

片中给了我们两个例子。红毛是和蓝毛基本一样，她因做魔法少女失去了爱，但因为没有信念而活得很好的例子。当红毛被蓝毛重拾了信念，与蓝毛一样两者具备，红毛就杯具了。
学姐是另一个相反例子，她没有爱的折磨，但是因为有信念的支持，一样可以掩盖真实脆弱的内心，活得很好

蓝毛继承了学姐的信念，又和红毛一样失去爱，所以杯具。为了爱而战斗，而又在残酷的现实中坚持信念，这才是老虚所谓的hero

rockroxas 发表于 2011-4-6 10:34

回 11918楼(wzh5555) 的帖子

你自己读起来不觉得纠结的么orz
她们的心意基本上都用行动表现出来了，闹成现在这样纯粹是大爷开了错身而过光环，让她们两碰不上对方而已……

Entropy 发表于 2011-4-6 10:39

引用第11919楼mewtwojge2于2011-04-06 10:32发表的:
晕，当初还以为一定不会过400的



我觉得很多人过分强调正义的作用，而你又太强调爱的作用了。蓝毛是因为爱情而杯具的吗？不是。因为正义和中二杯具吗？不是。蓝毛是因为两样的有才会杯具。缺一不可。如果没有这份坚持，蓝毛就只会是一个失恋的小女生，或者像这里一大堆冷无缺一样，做魔法少女了还想上条表白上了再算，根本不会杯具。
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这些问题前边战的是天昏地暗，你好像没有赶上讨论的高峰期

我就给个结论好了

mewtwojge2 发表于 2011-4-6 10:42

我爬完楼了，当然知道你们的讨论，结论就是要不说蓝毛因为中二而挂，你就说爱是最重要的。实际上根本不能两者决裂开来

蓝毛因为正义而杯具，当然没有错

查看完整版本: [新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]