论坛 › 动漫论坛 › [新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

wzh5555 发表于 2011-4-6 10:43

Re:回 11918楼(wzh5555) 的帖子

引用第11920楼rockroxas于2011-04-06 10:34发表的 回 11918楼(wzh5555) 的帖子 :
你自己读起来不觉得纠结的么orz
她们的心意基本上都用行动表现出来了，闹成现在这样纯粹是大爷开了错身而过光环，让她们两碰不上对方而已…… images/back.gif

二大爷的错身而过光环是蓝毛从主角模板变成里主角的主因之一
这也就是我要探讨的问题：她们两个都在行动，但是由于各种原因没有相互充分交流，结果导致的这样的结局。
我的问题就是：二大爷刻意的讲这样一个故事，是不是想要表达“理解”这个主题

garyzgs 发表于 2011-4-6 10:43

引用第11918楼wzh5555于2011-04-06 10:31发表的:

我前面说的很明白了，根本不要读心
蓝只要表态一句话的大意：“我只是纠结而已，我真心不愿意你签约，我知道你为我好，但你签约只会让我更痛苦”
粉只要表态一句话的大意：“我只是放不下很多事，我真心想帮忙，如果你生命遇到威胁我会毅然签约”
这个程度足够了
....... images/back.gif
(笑)

原来你对"理解"的理解就是一定要说出来?要不要写下来顺便盖个章?
蓝毛的悲剧很大程度上是即使小圆和她互相理解,但却无法解决问题
这和现实生活其实一样,很多时候根本没有什么正确的选择,但是错误的选择却妥妥的在那站着


而你只是因为她们没能作出正确选择就认为她们没有互相理解,这是神棍

lhh_ah 发表于 2011-4-6 10:44

感觉还是爱主导吧
爱和正义对蓝毛应该好比主梁和支架的关系

wzh5555 发表于 2011-4-6 10:44

引用第11924楼garyzgs于2011-04-06 10:43发表的  :
(笑)

原来你对"理解"的理解就是一定要说出来?要不要写下来顺便盖个章?
蓝毛的悲剧很大程度上是即使小圆和她互相理解,但却无法解决问题
这和现实生活其实一样,很多时候根本没有什么正确的选择,但是错误的选择却妥妥的在那站着
....... images/back.gif

没办法，这点上虽然我们是上帝视角，但是真正知道真相的只有二大爷
所以我都是猜二大爷

另外，从一开始你就没“理解”我在说什么
我从来也没说蓝毛的悲剧是粉毛造成的，也没说小圆和她互相理解就能解决兰的宿命问题（这只是兰纠结的一小部分）
我只是说粉蓝之间的相互理解问题，无疑加重了兰的心理负担。
前面单纯讨论的是 兰》粉 粉》蓝的理解程度

我有疑惑的，和需要要讨论的，只是“理解”在片中的位置到底是不是算“主题”

garyzgs 发表于 2011-4-6 10:47

Re:Re:回 11918楼(wzh5555) 的帖子

引用第11923楼wzh5555于2011-04-06 10:43发表的 Re:回 11918楼(wzh5555) 的帖子 :

二大爷的错身而过光环是蓝毛从主角模板变成里主角的主因之一
这也就是我要探讨的问题：她们两个都在行动，但是由于各种原因没有相互充分交流，结果导致的这样的结局。
我的问题就是：二大爷刻意的讲这样一个故事，是不是想要表达“理解”这个主题 images/back.gif
我不知道二大爷想讲一个什么故事,但我知道你不是二大爷本人

所以我就不明白包括那些魔女属性的"客观事实"是怎样"分析"出来的

lhh_ah 发表于 2011-4-6 10:48

回 11927楼(garyzgs) 的帖子

说明我们还不够“理解”

wzh5555 发表于 2011-4-6 10:49

Re:Re:Re:回 11918楼(wzh5555) 的帖子

引用第11927楼garyzgs于2011-04-06 10:47发表的 Re:Re:回 11918楼(wzh5555) 的帖子 :
我不知道二大爷想讲一个什么故事,但我知道你不是二大爷本人

所以我就不明白包括那些魔女属性的"客观事实"是怎样"分析"出来的
images/back.gif

人鱼魔女这有什么好分析的。。难道说人鱼魔女和兰毛没任何关系？

mewtwojge2 发表于 2011-4-6 10:50

引用第11925楼lhh_ah于2011-04-06 10:44发表的:
感觉还是爱主导吧
爱和正义对蓝毛应该好比主梁和支架的关系 images/back.gif

请以二元论来看问题。。
我没说爱不是主导，但信念同样是主导
红毛就是失去爱但没信念活得很好
学姐就是本来就没爱所以心灵脆弱但有信念活得很好（战斗死亡这另计）

lhh_ah 发表于 2011-4-6 10:51

回 11930楼(mewtwojge2) 的帖子

我不是否定你啦，是补充
恩，补充

mewtwojge2 发表于 2011-4-6 10:52

话说爬完楼，我的感觉就是整栋楼的讨论话题是 其他--蓝毛--其他--蓝毛--其他--蓝毛……这样交替来的。。。讨论其他话题偏了，就会讨论会蓝毛从新摆正，然后又开始讨论其他话题。

这栋楼能砌这么高就是这个原因

erinnye 发表于 2011-4-6 10:53

Entropy 发表于 2011-4-6 10:58

引用第11919楼mewtwojge2于2011-04-06 10:32发表的  :
觉得很多人过分强调正义的作用，而你又太强调爱的作用了。蓝毛是因为爱情而杯具的吗？不是。因为正义和中二杯具吗？不是。蓝毛是因为两样都有才会杯具。一个是诱因，一个是原因，缺一不可。如果没有这份坚持，蓝毛就只会是一个失恋的小女生，或者像这里一大堆冷无缺一样，做魔法少女了还想上条表白上了再算，根本不会杯具。

片中给了我们两个例子。红毛是和蓝毛基本一样，她因做魔法少女失去了爱，但因为没有信念而活得很好的例子。当红毛被蓝毛重拾了信念，与蓝毛一样两者具备，红毛就杯具了。
学姐是另一个相反例子，她没有爱的折磨，但是因为有信念的支持，一样可以掩盖真实脆弱的内心，活得很好

蓝毛继承了学姐的信念，又和红毛一样失去爱，所以杯具。为了爱而战斗，而又在残酷的现实中坚持信念，这才是老虚所谓的heroimages/back.gif

蓝毛悲剧的最重要诱因就是第六集得知了巫妖少女的事实
因为她看待爱比她自己都要重要，非人否定了真爱，没有正义的支持，她将会迅速崩坏

“失恋的小女生”这个东西是不可能在小圆的世界里出现的，因为他们都是超人的巫妖少女，想避世是不可能的。

在蓝毛身上，正义是个次要属性，当爱情被否定后。次要属性不可能变成主要属性，而且小圆的世界是现实的，理想的正义很明显是靠不住的，社会太过复杂（最典型的就是那两个非常现实的牛郎）。

蓝毛从她签约的一刻起就悲剧了，正义虽然拖延了很多时间，但毕竟不能解决根本性的问题

mewtwojge2 发表于 2011-4-6 11:05

正义是将其打入深渊的原因，怎可能起到正面效果呢？”拖延了很多时间“这个不是因为正义问题。正义是加速他死亡的原因，就像学姐3周目，信念崩坏是直接诱因。没有这份正义感，蓝毛可以活得很长

爱情是外因，信念是内因。蓝毛在学姐的时候就已经有这份信念了，真不需要将爱情摆上天。两者是50% 50%。
在这方面，s1的冷无缺们已经教蓝毛无数种方法，蓝毛为什么没这样做

都说了红毛就是好例子，她和蓝毛一样失去了爱，一样知道自己身体已经死了，但是活得好好的，这为什么。而蓝毛在教堂让其想起以前的自己，又自爆了，这为什么

wzh5555 发表于 2011-4-6 11:06

引用第11934楼Entropy于2011-04-06 10:58发表的  :

蓝毛悲剧的最重要诱因就是第六集得知了巫妖少女的事实
因为她看待爱比她自己都要重要，非人否定了真爱，没有正义的支持，她将会迅速崩坏

“失恋的小女生”这个东西是不可能在小圆的世界里出现的，因为他们都是超人的巫妖少女，想避世是不可能的。
....... images/back.gif

我觉得兰毛 爱与正义的影响因素还是各半的，哪个是根本因素这个真的是仁者见仁了，或者说这两者在兰毛身上恰好柔成了一个整体，很难拆，如同人鱼魔女上下半身的造型
除非老虚加内容补写兰毛的

李林顺 发表于 2011-4-6 11:09

现在脑子本来就很空，回来发现已经插不进嘴了，贴首歌吧。
地球防卫少年ed2 vermillion
给魔法少女们的镇魂歌，意境上很同步。

http://www.tudou.com/v/rLackVkyTps/v.swf

歌词：http://zhidao.baidu.com/question/51022462.html

cuchulain 发表于 2011-4-6 11:11

Entropy 发表于 2011-4-6 11:14

引用第11935楼mewtwojge2于2011-04-06 11:05发表的:
正义是将其打入深渊的原因，怎可能起到正面效果呢？”拖延了很多时间“这个不是因为正义问题。正义是加速他死亡的原因，就像学姐3周目，信念崩坏是直接诱因。没有这份正义感，蓝毛可以活得很长

爱情是外因，信念是内因。蓝毛在学姐的时候就已经有这份信念了，真不需要将爱情摆上天。两者是50% 50%。
在这方面，s1的冷无缺们已经教蓝毛无数种方法

....... images/back.gif

你现在就是割裂了爱与信念

你可以想象一下，一个人把爱看的比她自己还要重要，当爱情失去后会干什么？
没有这份正义感蓝毛发现自己非人后肯定早就崩溃成魔女了

蓝毛的信念就是爱
而且不能质疑为什么蓝毛那么执着于爱

而且这些问题前边真的讨论过好几次了，楼太高了，爬楼解决不了多少问题

wzh5555 发表于 2011-4-6 11:15

引用第11938楼cuchulain于2011-04-06 11:11发表的:
不需要见仁见智，蓝毛黑化是从爱彻底丧失开始的，而且黑化程度很高，高到qb都说蓝毛会在魔女之夜前成为麻烦。而且让蓝毛愤怒的那两个青年谈论的话题也是和感情有关的，蓝毛指望的正义根本就没被否定掉 images/back.gif

爱情问题是第一诱因，但是我觉得对兰毛伤害最大的还是自我怀疑阶段的那以些纠结。
“当初要是没救绿毛就好了”》“我怎么会这么想”。其中的这个纠结我觉得也是很重要的一个。这个就要牵扯到正义相关的世界观问题了

Entropy 发表于 2011-4-6 11:21

引用第11940楼wzh5555于2011-04-06 11:15发表的:

爱情问题是第一诱因，但是我觉得对兰毛伤害最大的还是自我怀疑阶段的那以些纠结。
“当初要是没救绿毛就好了”》“我怎么会这么想”。其中的这个纠结我觉得也是很重要的一个。这个就要牵扯到正义相关的世界观问题了 images/back.gif

这个前边也讨论过

纯粹奉献和（自私的）爱情是矛盾的

右代宫嘉音 发表于 2011-4-6 11:21

轻松一下
来膜拜QB大神的话术台词总结
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/56.html

史上最强实用型嘴炮王 只需一张嘴 天下尽在掌握

kadsura 发表于 2011-4-6 11:25

看过三百那篇魔法少女对丧尸文里的扭曲红和坏掉蓝后还真有点再起不能的感觉
急需11话来净化SG啊

cuchulain 发表于 2011-4-6 11:26

lhh_ah 发表于 2011-4-6 11:27

回 11943楼(kadsura) 的帖子

前面有人帖的那个？
预警系统提示我点了右上角的叉

wzh5555 发表于 2011-4-6 11:27

引用第11941楼Entropy于2011-04-06 11:21发表的:

这个前边也讨论过

纯粹奉献和（自私的）爱情是矛盾的 images/back.gif

恩，兰毛的命运中要分离两者，并且看清那个为主我觉得有难度。
兰毛是个傻妹子，但我觉得还不至于是傻到会单纯被感情问题击倒。交织在感情问题里的另一部分东西的重要性很难评定

右代宫嘉音 发表于 2011-4-6 11:29

据2ch某売りスレ的バレ師的推特……
BD估计要再延期了……

枢木スザク 发表于 2011-4-6 11:30

年轻就是用来犯错的呀。
所以才蜜蓝毛

wzh5555 发表于 2011-4-6 11:32

引用第11944楼cuchulain于2011-04-06 11:26发表的  :
那你觉的最后是什么原因让蓝毛觉的这个世界不值得她去守护，蓝毛再怎么自我厌恶也没有说这话，但是遇到那两个负心汉之后达到了让她厌恶世界的程度，原因不用我说了吧 images/back.gif

我认为到最后兰毛也没真的放弃这个世界（但不排除做了一些错事），她只是质疑自己为什么会有这些“这个世界值不值得她去守护”的想法和行动，从而导致了心里的巨大痛苦
我的理解中“我真是一个笨蛋”这句的时候兰毛是最最痛苦的是瞬间，也是最接近看透的瞬间。
只要之后不马上魔化，熬过去，红毛粉毛的嘴炮应该救得了兰毛的思想。但是二大爷就设定了这个蛋疼的时间点。

mewtwojge2 发表于 2011-4-6 11:32

引用第11939楼Entropy于2011-04-06 11:14发表的  :

你现在就是割裂了爱与信念

你可以想象一下，一个人把爱看的比她自己还要重要，当爱情失去后会干什么？
没有这份正义感蓝毛发现自己非人后肯定早就崩溃成魔女了
....... images/back.gif


我觉得你脑补过于严重了，没有任何事实证明蓝毛对爱执着到死，没有事实证明蓝毛没坚持正义失去爱就挂。相反与蓝毛极为相象的红毛唯一区别就是没正义而活得好，这个例子是剧中给我们的


蓝毛的正义支撑其失恋，另一种角度想就是失恋和正义产生矛盾而死亡。所以最后两路人否定了这种正义后这个矛盾就到了不能调和的地步。重要的是两者的矛盾，而不是没爱了有正义支撑，正义都没了就挂了这样简单的关系。

kadsura 发表于 2011-4-6 11:33

Re:回 11943楼(kadsura) 的帖子

引用第11945楼lhh_ah于2011-04-06 11:27发表的 回 11943楼(kadsura) 的帖子 :
前面有人帖的那个？
预警系统提示我点了右上角的叉 images/back.gif

是的
顺便警示一下学姐在里面也黑得很有爱
学姐党严重慎入

mewtwojge2 发表于 2011-4-6 11:34

引用第11943楼kadsura于2011-04-06 11:25发表的  :
看过三百那篇魔法少女对丧尸文里的扭曲红和坏掉蓝后还真有点再起不能的感觉
急需11话来净化SG啊 images/back.gif

我承认那篇文使我荷尔蒙分泌旺盛了
不过感觉打僵尸的剧情太多了，虽然颈圈什么的很虐，但是不够啊。喜欢虐蓝毛的一定要看呢

无念 发表于 2011-4-6 11:35

399页...
你们到底有多爱小圆脸

不过我好想也没资格这么说?

为400页添砖加瓦
这是不是漫区单话最高楼?

陆小花 发表于 2011-4-6 11:35

引用第11947楼右代宫嘉音于2011-04-06 11:29发表的:
据2ch某売りスレ的バレ師的推特……
BD估计要再延期了…… images/back.gif


是BD第六卷还是全部？

mewtwojge2 发表于 2011-4-6 11:36

11集有播放日期没。。我爬楼都爬到恶心了
玛莉亚狂热快点来给我治愈一下啊

garyzgs 发表于 2011-4-6 11:36

引用第11953楼无念于2011-04-06 11:35发表的:
399页...
你们到底有多爱小圆脸

不过我好想也没资格这么说?

....... images/back.gif
在10分之一的时候就差不多了

theholy 发表于 2011-4-6 11:37

小圆脸你怎么了小圆脸

XOR 发表于 2011-4-6 11:37

回 11937楼(李林顺) 的帖子

石川智晶我的菜

mewtwojge2 发表于 2011-4-6 11:38

引用第11956楼garyzgs于2011-04-06 11:36发表的:
在10分之一的时候就差不多了
images/back.gif

之前不是说单集最高的是LLX的最后一集么

yedian 发表于 2011-4-6 11:40

鸡蛋灌饼 发表于 2011-4-6 11:41

引用第11959楼mewtwojge2于2011-04-06 11:38发表的:

之前不是说单集最高的是LLX的最后一集么 images/back.gif

那是在小圆脸刷榜之前
现在前四全是小圆脸
11话播的话可能会刷成前五全是……

cuchulain 发表于 2011-4-6 11:41

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