托1直飞能力2000里最低...按住方向键直飞1秒左右就会用完整管的boots，而且习惯了托1那鬼畜的瞬间加速能力后没几个还有习惯用step的,对上像掉毛，比基尼等有鬼畜诱导援助或武器的机体也是有压力的
就个人来说..... ...
stun 发表于 2010-1-5 06:26 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
对，托一就怕诱导强的武器，所以哪吒就能很轻松的干掉托一，但是掉毛弹药太少，支撑不了几个回合就得去玩格斗了，支援又很宝贵而且对高空目标很难接续伤害，总的来说压力还是小，只能做到占点便宜，但是很难速杀或者迅速稳定夺DOWN后去支援僚机，比基尼么……托一不会去理他的，交给哪吒去日了，双1000组合面对这种凶残战术相当无力。无毛其实诱导也很强……无奈射程短出手略慢，跟托1对射沾不到便宜，TURN A也是，短，拿托一没脾气，托一想耗着TURNA基本没辙，TURN X的导弹倒是很鬼畜，不过太少了，几发打完就没。也就V2换AB装以后确实拿强悍，可以虎一虎，同时搞定两边，不过也就6炮而已，撑死打个4DOWN出来,也不过就是有的拼而已。
这组合没什么不好拆解的
支援机和2000格斗机的相性本来就不太好，托鲁吉斯自身性能也偏弱，如果没有相应的技术很容易空气
驼鹿即死老喜欢往上灰 我很苦恼...用不习惯啊-,-
本帖最后由 游姬 于 2010-1-5 13:20 编辑
拖1的除了特射暴力以外，其他武器的支援能力都是很有限的，而且这机进入中距离之后开始不利，大多数情况都是在红锁边缘或者干脆是绿锁范围活动，只要对方的运动性能不是太低，一边合击双龙一边回避拖1的骚扰不会太难
反倒是双龙一死，复活后一时半刻赶不回来，拖1被双锁的话，悬
本帖最后由 旋转吧，米糕 于 2010-1-5 15:12 编辑
这样说的话我倒想起了GP-03这台经常被人遗忘的机体，托1ND最大的特点不就是XYZ轴一起位移么，GP-03对空间弹幕的制造能力是极强的，而且以托1对敌人距离习惯来说，两发AC导弹舱加主射，同等距离下的弹幕威胁比托1强多了，加上这作GP-03的援护强化，且本身特性加上爆导索又是台克制格斗机的机体
稍微测试了一下，电脑全部NT难度，对方托1+哪吒，我用GP-03配随机电脑，电脑3000机我就锁哪吒，电脑1000机我就锁托1，基本上只要控制好距离，就连随中京包饭这种容易拖后腿的电脑也能乐胜，而且GP-03的武器夺DOWN优秀，导弹对只使用ND的托1诱导强烈，且AC弹仓就算正面托1特射由于托1的照射光线不够粗，也能有7成导弹打托1身上，哪吒的龙爪虽然能击破导弹，但是拜GP-03主射出膛缓慢两发分开诱导，基本上只能拦截一发，对托1只要一轮流射或者两发AC弹仓就能争取到足够的时间去给哪吒来几发，如果面对哪吒就得拉了，这个打法感觉上肯定不能快速解决，按说法托1就是磨人用的，而GP-03比它更能磨，且两机通吃
前作里按着格斗不放可以拉着导爆索不放的 非常那啥...
这一作还可以吗?对这台机没什么爱所以一直没去试- -
前作里按着格斗不放可以拉着导爆索不放的 非常那啥...
这一作还可以吗?对这台机没什么爱所以一直没去试- -
幻想乡之王 发表于 2010-1-5 16:03 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
可以。。SETP或射击时也能拉着。。但ND后就没了
话说我感觉哪吒掉毛组合更恶心。。。
话说掉毛的特射可以飞的比上作的老虎还风骚啊…………
本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2010-1-5 18:24 编辑
这样说的话我倒想起了GP-03这台经常被人遗忘的机体，托1ND最大的特点不就是XYZ轴一起位移么，GP-03对空间弹幕的制造能力是极强的，而且以托1对敌人距离习惯来说，两发AC导弹舱加主射，同等距离下的弹幕威胁比托1强多 ...
旋转吧，米糕 发表于 2010-1-5 13:31 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
电脑完全不懂战术的，你跟电脑打什么问题都看不出来。GP03如果在场上，应该是哪吒的目标，如果你GP03拉打拉远了，哪吒直接调头2打1去了，GP03的战斗范围限制在中距离上，远程乏力，而且粘不住人。不像托一，9次出手，我不需要攻击力，但是只要我盯上你，你就很难脱身。
这个战术就是强打弱，用托一废了你的强机，然后哪吒草割你的弱机。
拖1的除了特射暴力以外，其他武器的支援能力都是很有限的，而且这机进入中距离之后开始不利，大多数情况都是在红锁边缘或者干脆是绿锁范围活动，只要对方的运动性能不是太低，一边合击双龙一边回避拖1的骚扰不会太难 ...
游姬 发表于 2010-1-5 10:38 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你想当然了，\"一边合击双龙一边回避拖1的骚扰不会太难\"这事相当难……
这组合有啥的。。。我的话让队友找一架脉冲缠住托1，然后开the O去单挑哪吒了。
这组合有啥的。。。我的话让队友找一架脉冲缠住托1，然后开the O去单挑哪吒了。
（待定 发表于 2010-1-5 19:13 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gifthe O的远程太差，不管对上哪吒还是托一都吃亏，等槽蓄满了估计只能考虑信春哥了，这打法先天就不足，再者脉冲哪可能缠的住托一，打DOWN能力太差，主动权还是在托一手里。
本帖最后由 旋转吧，米糕 于 2010-1-5 19:45 编辑
电脑完全不懂战术的，你跟电脑打什么问题都看不出来。GP03如果在场上，应该是哪吒的目标，如果你GP03拉打拉远了，哪吒直接调头2打1去了，GP03的战斗范围限制在中距离上，远程乏力，而且粘不住人。不像托一，9次出手 ...
飚狼敢达马克次 发表于 2010-1-5 18:20 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我也说了，只是个测试，毕竟没人和我2V2实际尝试，而且GP03本身性能如此，空间弹幕强，武器诱导好，夺down强，我也是根据性能上的特性整理的思路
如果硬是要“哪吒一定能收割那个”这么掰的话，那就算和对手一样的组合或者是在逆天的组合都要歇菜
脉冲有超越部分3K机的超高速机动力和无限BR，格斗火力高性能好，外加扎古lovelove炮的高性能援护配合the O的援护读对手boost，如果1V1还缠不住一台托1我觉得可以别玩了
THE O有突进能力像鬼一样的后格，副射反格斗，己方全体看敌方全体BOOST槽的超长时间援护 还有专杀格斗机的强袭觉醒，要打赢boost先天不足的哪吒有何不够？
说白了关键还是看对敌我机体性能的把握和操作技术，哪吒虽然格斗好但是没好到逆天的程度，3K机不提了，2K里单挑能力也不算鹤立鸡群 托1本来就一支援系机体，自卫能力一般，而且运动特性对操作要求比较高，对方真的蓄谋要分开单挑的话这组合没什么胜算。随便找台3K格斗/反格斗机或者2K万能机中距离牵制住哪吒，剩下一个人用暗讨机去掐死托1就行了
本帖最后由 stun 于 2010-1-5 20:43 编辑
the o本质是特殊的支援型的格斗机杀手.除了鬼畜后格...副射除了反格斗，龙头也能防
脉冲有超越部分3K机的超高速机动力和无限BR，格斗火力高性能好，外加扎古lovelove炮的高性能援护配合the O的援护读对手boost，如果1V1还缠不住一台托1我觉得可以别玩了
THE O有突进能力像鬼一样的后格，副射反格 ...
（待定 发表于 2010-1-5 19:45 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
哪吒并不是单纯的格斗机，大部分格斗机对上哪吒都是吃瘪，哪吒只怕像V2 F91这样的的高机动射击型机体，铁奥对上哪吒的话，哪吒可以选择完全不近身，只靠龙牙特射和副射打，就铁奥贫弱的中距离性能你拿哪吒一点脾气都没有，你冲过来咱俩就拼格斗，强袭觉醒，两发龙牙直接DOWN，铁奥沾不到半点便宜，如果放任他俩单挑铁奥肯定吃瘪。脉冲中距离相持能力不错，托一在脉冲身上确实占不到什么便宜，但是脉冲也没办法迅速把托一搞定去帮铁奥，那么结果还是悲剧。
蓄谋分开单挑正是这边想要的结果，只不过双方选择的对象是反着的，但是主动权上由于有托一在，你很难如愿。
现在重点就在于，有什么机器同时具有摆平哪吒和摆脱托一的能力？
按这要求不就是得站在操作技术不如对手的前提下的咯？
那么和单纯机体特性组合来说的前提就不一样了啊
哪吒想不被格斗机近身保持玩中距离战？你当他是F91还是Z啊他是机动高啊还是射程广啊还是能撒弹幕啊？真拉开距离我就去围攻托1了 谁还鸟哪吒另外强袭觉醒之后能让你在被我打到之前连续吃两发龙牙？你当是STOP的CPU啊-_,-按你说的换对象好了脉冲去和哪吒打中距离战，THE O开了援护去追托1 我看这样说不定更合算。
刚才已经说过了关键还是看配合意识和战术执行能力，真只在机体层面谈输赢的话直接出TA加死神好了，你说的这组合估计死都不知道怎么死的。
本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2010-1-5 21:51 编辑
哪吒想不被格斗机近身保持玩中距离战？你当他是F91还是Z啊他是机动高啊还是射程广啊还是能撒弹幕啊？真拉开距离我就去围攻托1了 谁还鸟哪吒另外强袭觉醒之后能让你在被我打到之前连续吃两发龙牙？你当是STOP的 ...
（待定 发表于 2010-1-5 21:23 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif哪吒相对铁奥来说，就是机动强射程广，
确实哪吒没法拦住你铁奥冲上来，你铁奥可以冲上来啊，冲上来咱们拼格斗判定嘛，哪吒会怕你？哪吒中距离上比铁奥强的多，铁奥近距离也占不了哪吒便宜，这不是被吃死了么？2连龙牙太常见了好么，就算只中一发，无非就是140换280罢了。何况等你蓄满槽后，以之前的不利状况，你还真未必就敢爆强袭觉醒。
换锁，那么进入哪吒--》低COST机--》托一--》高COST主攻机--》哪吒 这个流程，然后变成哪吒和托一2打1.
（强势压制）（无暇顾及）（拖裤腿撂绊子）（干瞪眼）
TA加死神面对这组合一样难打，双格斗组合面对他们必定悲剧，无论是TA还是死神在哪吒身上都占不到便宜，打起来托一缠TA，死神交给哪吒，直接悲剧。
LS把这两台机体太神话化了吧？
这不等于硬要说近身了铁奥就SB了不会用副射了？
这作本身机体的性能搭配平衡性很好，没有所谓最强的机体，只有更强的机师，觉得打不过那没什么好说的，技术硬了用什么都一样，不然为什么还有这么多人喜欢去练艾比安？
= = 你们 面联吧
南宁的，欢迎插入指教，我不是高手，但是喜欢跟高手学习更多的技术的打法
群号：90227272
LS把这两台机体太神话化了吧？
这不等于硬要说近身了铁奥就SB了不会用副射了？
这作本身机体的性能搭配平衡性很好，没有所谓最强的机体，只有更强的机师，觉得打不过那没什么好说的，技术硬了用什么都一样，不然为 ...
旋转吧，米糕 发表于 2010-1-5 21:51 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
能做到每一招你都挡掉的话那就没啥好说的了，机师实力压制么……但是机体相性在这，你吃亏没办法的，格斗机面对哪吒就是很吃瘪
这两台机本身的话，哪吒的实力很强，但是托一就很一般了，你想神话他都很难，不过这两台机体组合在一块确实很神奇
GVG22对抽就是强调组合带来的无限可能啊
看了楼上的话，我们群的废柴们纷纷开始了1v脱衣+双龙(nt/50%Cost)的工作。乐胜的不少。
本帖最后由 Leliel 于 2010-1-6 12:56 编辑
我再说一次，2000格斗机+纯支援机根本就是个先天不足的组合，2000同组在cost战术上本身也有不利之处
随便拎两个强机30002000组合都比这组合强
看了楼上的话，我们群的废柴们纷纷开始了1v脱衣+双龙(nt/50%Cost)的工作。乐胜的不少。
蜗居人生 发表于 2010-1-6 12:33 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我和电脑测试的结果都被上边说了没有实际意义了，还是等有条件上MZ的人和他过过招等实战结果报告吧
本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2010-1-6 14:39 编辑
我再说一次，2000格斗机+纯支援机根本就是个先天不足的组合，2000同组在cost战术上本身也有不利之处
随便拎两个30002000的强机都比这组合强
Leliel 发表于 2010-1-6 12:42 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif先天不足？我愚钝，不足在哪里？哪吒和托一作战距离都在中距离，如果对面俩人离得近，那么可以互相支援的到，如果拉远了分开单挑则正是他们所想要的局面。火力有哪吒，点控有托一，剩下就是战术执行层面的事情了，从先天看，除了没有远程打击能力，还欠缺什么？
2000同组在COST上有不利之处？2000同组是最没有明显弱点的组合啊！最低伤害承受能力有1600以上，最高伤害承受能力有2200到2300，除非你能有效的双锁追杀，否则基本打不出最低伤害来，但是这边又没有酱油机，一个高火力，一个以粘人见长，你敢放置PLAY哪一个？。
3000加2000的组合最低伤害承受能力才1400上下，和双三千相同确又没有相同的火力，最高伤害承受能力在2500左右挺高但是很难打出来，2000明显会变成靶子，当3000机带来的压制力不足时，2000先落这局基本上就可以结束战斗了，这个组合要求的技术含量上就要比其他组合高不少，我没看出这组合比双2000强势在哪里？
要是俩3000+2000的主攻机出来组的话，你准备怎么打？双锁一人的话，哪吒和托一都不是可以放置PLAY的主，捉对单挑，在有托一的情况下，你能拿到选对手的主动权么？很明显，能单挑全面压制哪吒的2000机很少的，无非就是F91啊Z啊之类的，碰见这样的哪吒可以换锁打三千去，让托一过来缠，快空血的时候再双锁他2000机。从COST上看，双机同时落是这边最希望看到的事情，单挑的话很容易达成，而你那边想要3000机先落的话，有托一缠住，很难。这样的组合强么？
北京地区，面联打打试试就知道了，战术这东西，还是得经过实战的检验啊，不然都是空谈。
既然不算操作者只算机体的话……我2台无毛打你的双龙加杜1……你挡得住双BUG吗？
既然不算操作者只算机体的话……我2台无毛打你的双龙加杜1……你挡得住双BUG吗？
Kira_Zero 发表于 2010-1-6 14:47 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
操，必须挡不住啊！不过，面联测试的话，我建议你们可以试试双艾比安……这个打起来托一和哪吒似乎都不太舒服，最主要的是……俩目标都一样，没得选……
操，必须挡不住啊！不过，面联测试的话，我建议你们可以试试双艾比安……这个打起来托一和哪吒似乎都不太舒服，最主要的是……俩目标都一样，没得选…… ...
飚狼敢达马克次 发表于 2010-1-6 14:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实艾比安还是要看操作者……打好了，神一样，打不好，菜一样……
它是最明显的，我在MZ上就是遇到这样的，用得好的，都有可能不费血杀我2次……用不好的，我不费血杀他2次的……
本帖最后由 Leliel 于 2010-1-6 16:03 编辑
先天不足？我愚钝，不足在哪里？哪吒和托一作战距离都在中距离，如果对面俩人离得近，那么可以互相支援的到，如果拉远了分开单挑则正是他们所想要的局面。火力有哪吒，点控有托一，剩下就是战术执行层面的事情了，从 ...
飚狼敢达马克次 发表于 2010-1-6 14:29 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
纯支援机站不住位置难以吸引敌人的火力，无法给格斗机制造生存空间
哪吒火力强主武器优秀但说到底还是近距离机体，龙头只比格斗范围长1—2身位，在红锁定距离用龙头摸不到人，谈什么中距离
而且哪吒没有中远距离牵制手段，缺乏援护能力，脚程短（从这个意义上也限制了龙头的使用），cut耐性也不佳，性能颇有突出之处但是本身没有超越2000格斗机的框架，无法跟死神比
脱衣本来就是容易空气的主，红锁定距离近远距离武器没诱导，进入中近距离又不利，移动方式特殊，远了不好追，近了跑不掉，主武器弹数偏少，CS没用，闪光弹只能吓吓人，还好援护数量有5个可以弥补一下弹药问题，就跟前面那位朋友说的一样这机体唯一的亮点也就是特射狙击了
2000组在cost战术上的弱势就是理想状态必须是同时坠落，不然就有顺落over的危险
关于30002000是不是王道组合我就不用多讲了，你去看看日本的固定组大会占绝对多数的组合是什么样的就知道
操，必须挡不住啊！不过，面联测试的话，我建议你们可以试试双艾比安……这个打起来托一和哪吒似乎都不太舒服，最主要的是……俩目标都一样，没得选…… ...
飚狼敢达马克次 发表于 2010-1-6 14:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
双艾比安这不找死么
引用某中尉的原文
在各种组合中，分为有效利用己方COST，或者有效的减少对方COST。这里我称为最小伤害值和最大伤害值。
最小伤害就是在最小幅度减少对方HP的情况下使对方COST OVER。
简单来说，最小伤害值就是最有利最理想的情况，没有做任何多余的无用功就获得了胜利，而最大伤害值就是最不利消耗了最多的战斗力的情况。（也就是战斗获得胜利时，战败那一方存活下来的那台机体体力值越多，这局就越理想。体力值越少，那么说明浪费了太多攻击在他身上）
以下我用比较简单的GVG时代的机体平均HP值来做比较
3000机：700。
2000机：600。
1000机：350。
3000+3000：
最小伤害值：1400
分别击落2台敌机即可
最大伤害值：2100
在击落1台3000集机时另一台几乎没有受到伤害，这时不得不分别对2台机进行削弱（这里有人问为什么能优先干掉第一台，却不再集中歼灭一台，因为根据实际战况，发生这种情况是因为对方一人主动选择回避而另一人突击。而当一台3000机被击落的时候就是大总攻的时候，也就不太可能发生一台被击落而一台毫发无伤的情况）
2000+2000：
最小伤害值：1800
最大伤害值：2400
这里就是5F提到的情况，和3000机组合截然相反的，2000机中如果有一台被优先击落，那么这时候就会变成3000机组合最初面对的情况：分别被击落就算失败。
所以2000机的组合比较安定，2台2000机从一开始就可以有同时进攻，这样2台被击落的时候再次登场的又是2台满HP的2000机。
1000机+1000机
这种组合毫无悬念，只有一种伤害值2100。虽然按照原理论上应该是最小2100最大2450。不过在这里我就是想说明，要贯彻这个思想，3000机必然是最容易，而1000机最难。对方完全可以无视另一台1000机的存在而干掉最后一台也就是第6台1000机。
到了这里再说2000+1000的组合。
不考虑极端的2000机3落或1000机6落的情况。那么只剩2000机1落和2落两种情况
而2000机1落意味着1000机4落。这种情况实际上也比较少。最常见的情况就是2000机和1000机分别2落
这时候的伤害值仅为1900（600X2+350X2）。比起2000组合的最低伤害值仅高出100
从最初的数值我们就可以得到这样的信息，机体的性能和HP是呈反比的，性能越高，HP就越少。3000+3000的组合无疑是牺牲HP换来开局的统治力。
而2000+1000的组合在性能上是肯定低于2000+2000的组合的，而获得的回报却仅仅是100点的伤害值（这里应该说是HP）
1000机因为性能的原因，无法阻止2000机被2落，更无法阻止自己被2落（这些都是纯理论，和实战无关）
2000和2000组合必须要同是上前线才能更好的完成各自的“仕事”
一支援一突击的话有一架落早了就很麻烦了
而3000&2000的话，就可以2000支援3000，让3000先落的战术
或者可以3000援护保命为主，让2000两落的战术也是非常强大的~~
以上纯理论~~不涉及玩家的技量差
另外一点，除开欺负低cost和部分悲剧的neta机的情况，本作内能够比较安定的跟对手眼对眼正面上格斗的机体只有两台，一台是TA，另一台是命运
2K机最高HP600....1K机最高350.。。。
顺便问下身位这个距离单位。。。哪吒格斗红锁极限大概多少身位？
别讨论哪吒加托1了，这组合就是个悲剧。真打不过这种组合那恐怕对方俩人全随机你还是打不过。。
THEO的副射应该是个可控制时间和只要有气在任何动作里随时可以出的防御吧.
2000机百式/GP02放前，3000机DX后位用卫星炮，DX被近身可以用BD格反击，主蓄卫星炮，哪吒加托1利马吃憋
纯支援机站不住位置难以吸引敌人的火力，无法给格斗机制造生存空间
哪吒火力强主武器优秀但说到底还是近距离机体，龙头只比格斗范围长1—2身位，在红锁定距离用龙头摸不到人，谈什么中距离
而且哪吒没有中远距离 ...
Leliel 发表于 2010-1-6 15:36 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我只能说你压根不会用脱衣，脱衣的强势就在于强大的立回能力以及带来的压倒性的攻击次数上，管理好残弹和伤害确认追加，中距离上脱衣怎么可能空气的了？敢放置脱衣的下场就是走三步一被弹。
哪吒在中距离上还有诱导非常强烈的副射和特射，特射能打到绿锁上，这两机体你都不熟啊……
话说DX真是悲剧.....继承了上次作GX的地位跟把3000机能全压在月光炮上的设计毛病...