大家不觉得gd兄的头像和他说得话特别特别的违和吗？？
为了某些比不违和更重要的价值，私不得不违和了（我在说什么）……另，你的那个“兄”是什么意思……无论是英语还是法语，ess不都是个阴性后缀么……
[ 本帖最后由 goddess 于 2008-10-31 23:53 编辑 ] 在明清时代，从14世纪到18世纪中期粮价始终处于一个稳定的低位，一位浙江地方官在记录属民饮食种类时可以收录到包括禽畜在内的十数种肉品蔬菜，即使是普通农民也可以在许多时间内食用到肉类
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搜索无果倒是搜肉搜到这个
引用1793年英国马戛尔尼使团副使斯当东一句话一目了然：“遍地都是惊人的贫困....人们衣衫褴褛甚至luo体....我们扔掉的垃圾都被人抢着吃”
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搜索明清居民 饮食搜索到
http://www.education.ntu.edu.tw/school/history/News/2005/Jan-Mar/news20050214_2.htm
雖然從十六世紀起商品經濟發展，但是大多數民眾的日常飲食仍是簡單的，主食大部分是甘薯和雜糧，副食品則以素菜為主，如利瑪竇就觀察到：
老百姓中有很多人是終生完全素食的，或者因為他們貧窮而不得不如此，或者因為某種宗教原因而接受這種生活習慣。
所謂素食，據河南《封丘縣志》記載，當地的副食品有園蔬、鹹菜、粉皮、粉條、涼粉、豆腐、豆腐乾等等。
[ 本帖最后由 谐和 于 2008-11-1 00:14 编辑 ] http://maoyushi88.blog.163.com/blog/static/482784512008513104326879/ 恩……这个是看过史景迁写的书留下的印象拉，父母官吃饱了撑的跑到治下去抄菜谱，还有肉价拉日薪拉倒是马戛尔尼他老人家记下的……我不是历史系的所以没可能给你去抄个“近世五百年粮价一览表”来……再者吃肉吃菜也不是幸福标准，你看古日本人吃个豆腐搞出七八种花样来——关键是充裕拉充裕，能有得许多副食品换花样不也可以很满足……
18世纪末期帝国是开始日暮西山，你看嘉庆朝就尽在搞白莲教了……不过硬是要从贴吧挖些恶心话来恶心自己实在没多大意思……也不是说一定要民粹啦荣光啦什么的，只是五四后的几辈矫枉过正，把老祖宗的历史革命革的只剩糟粕和起义了，革的我们这一辈根都寻不到只觉得自己也都是糟粕了……其实翻点书看看就知道，明初时少年就可以吃饱撑的在街头穿嬉皮装乱秀了啦，反过来法国乡下到二战前还都是封建包办婚姻……单就日常生活而言，完全不用觉得外国人怎么啥啥都好，然后把我们父母六七十年代傻呵呵惨兮兮过的日子降一个数量级套到祖辈人身上——在满多时间里，我们的祖先都过得比世界上其他大部分人滋润……
[ 本帖最后由 takahaz 于 2008-11-1 02:12 编辑 ] [消音]
[ 本帖最后由 李林顺 于 2008-11-1 03:06 编辑 ]
回复 166楼的 李林顺 的帖子
这ps3 这他妈扯淡你丫知道啥叫生产积极性不
刚脱了泥腿子就忘了本
欠抽 自耕农生产积极性应该很高（？），可是大宋帝国仅仅也只是吃饱了饭（相对来讲）而已
圈地运动下的生产积极性应该很低（？），但不碍到大英帝国最终崛起
至于资本原始积累，当然你也可以说欧美各国几百年起早贪黑谋财害命之所得比不上一纸自由市场的政令，反正历史学早就变成心理学鸟
PSN：某个盛世不是吃糠喝稀麽。
[ 本帖最后由 李林顺 于 2008-11-1 10:18 编辑 ] 彻底战翻（说的是心理上战翻啦~）某种制度的正确路子是挑明本朝前30年其实没有进行任何原始积累（工农剪刀差是幻觉）或技术革新 这样某种制度真是只会令人变懒（？）而一无是处了。 原帖由 md2000 于 2008-11-1 02:42 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
《15至18世纪的物质文明经济资本主义》
无论是布罗代尔还是布洛赫，都不会反对我的看法
原帖由 李林顺 于 2008-11-1 09:12 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
自耕农生产积极性应该很高（相对来讲），可是大宋帝国仅仅也只是吃饱了饭（相对来讲）而已
圈地运动下的生产积极性应该很低（相对来讲），但不碍到大英帝国最终崛起
...
中国没有自耕农，只有国家佃户，和地主的佃户没有多大差异，甚至更糟糕
圈地是把集体土地变成领主直接经营的牧场，生产积极性当然很高
[ 本帖最后由 F·U·罗格纳 于 2008-11-1 09:41 编辑 ] 原帖由 takahaz 于 2008-11-1 01:43 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
18世纪末期帝国是开始日暮西山
1793年可是康乾盛世末期
另外毛时期可不是只有3年
要么都是全体比要么就都是最差和最差的比 原帖由 nouseforever 于 2008-10-29 18:28 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
随便提个宋朝就好了，一般百姓也能穿得起绸缎这种奢侈物
北宋·张俞《蚕妇》
昨日入城市，归来泪沾襟。
遍身罗绮者，不是养蚕人。
这首诗是咋回事？？
回复 175楼的 F·U·罗格纳 的帖子
谢谢大大的说明。.
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以下是口胡，口胡而已啦：
如果生产积极性的负面效应是在风调雨顺（？）的年份制造大灾，那麽同理可证其正面效应应该能战翻一切天灾， 伟大的自耕农必然能以其经济优势全面推倒封建朝廷与士族地主。 成绩大家的，错误是你的。
所以说历史学的问题其实是心理学与逻辑学的问题。
[ 本帖最后由 李林顺 于 2008-11-1 11:51 编辑 ] 记得日本有个小说很能说明问题
说是有个忠臣因为另一个奸臣捣乱，做事出了篓子被主君下令刨腹
忠臣手下有10个武士，为了给忠臣报仇麻痹奸臣防范假装无所谓，去当市井走卒
然后终于过了好些年终于把奸臣干掉了
干掉以后全都刨腹
然后被作为“忠”的典范了
日本那个惩治贪官也很扯淡
民众可以向幕府将军请命惩治贪官
幕府将军调查属实后将贪官和带头请命者一同处死 水浒传是明朝的施耐庵写的 水浒传好汉里大部分不是普通人。。。
回复 185楼的 瓦拉几亚之夜 的帖子
人相食都是修辞手法你这个能算啥 原帖由 谐和 于 2008-11-1 11:42 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif人相食都是修辞手法你这个能算啥
你要看清史稿，前面已经有人给你帖了，我当然来点笔记小说咯。
《夜谭随录》的作者是满族人，做过县令，他没事给自己的阶级抹黑干嘛？ 武士之间可以基但是一定要双方同意并且契约永不背叛
真美好……--
PAI 原帖由 cherry111 于 2008-11-1 10:28 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
日本那个惩治贪官也很扯淡
民众可以向幕府将军请命惩治贪官
幕府将军调查属实后将贪官和带头请命者一同处死
虽然没有这么夸张，但古代中国百姓击鼓升堂民告官，不论是由就要先挨杖责的
拦车告状也是要先挨打的
但是你要想想要是身体弱点的，没准一顿打就死了…… 原帖由 二刀坐灯 于 2008-11-1 12:31 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
武士之间可以基但是一定要双方同意并且契约永不背叛
真美好……--
PAI
那个时候搞基的果然很多......... 原帖由 二刀坐灯 于 2008-11-1 12:31 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
武士之间可以基但是一定要双方同意并且契约永不背叛
真美好……--
PAI
详细希望。 山本常朝的叶隐闻书里有写一些：
所谓“若众道”（就是那什么……），首先要“懂得贞女不事二夫的道理，也就是毕生倾注的情爱只有一人，否则就与野郎，相公（男娼）无异”；然后“念友（建立那关系的把兄弟）互相试探，相交五年之久，如果自认为双方心意牢固，就应该建立信赖之心——和没耐性的轻佻之人间的关系是无法坚持的最后的”；还有“舍命狂爱五六年，没有不能遂心的，绝对不能三心二意——舍命是众道之奥（后面还接着说为情人舍了命就没法再为主公舍命了，所以对众道既喜欢又不喜欢……）”
随后又接了小故事一则：古今无双的美少年山三君一天找到次郎兵卫的家，说自己杀了三个人希望次郎兵卫帮助自己逃亡，于是次郎兵卫外套都来不及套即带着山三君出发，一路上又是牵手又是夜行，第二天终于得以隐身山中——这时山三君却说杀人只是撒谎，这样做是为了了解次郎兵卫的真心……然后两人就立下了众道之契，次郎兵卫对山三君也毫不懈怠，每天在山三君登城（上班）经过的桥上与之约会，或在下城（下班）的路上迎接相送，被传为佳话……
我看完后只想说……真他娘扯呀！！！（掀桌
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其实儒林外史里对清代文人的这种癖好也有描写……而且那时人们也不是太拿这当回事的……有看到文章说那时13，4岁的秀美少年进大户人家做内宠，到了二十来岁人老珠黄了就跑出来结婚生子正常生活，这东西就不是性癖反而是工作了……
[ 本帖最后由 takahaz 于 2008-11-1 13:53 编辑 ] 没走错路么
还以为到了外野 原帖由 takahaz 于 2008-11-1 13:48 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
山本常朝的叶隐闻书里有写一些：
所谓“若众道”（就是那什么……），首先要“懂得贞女不事二夫的道理，也就是毕生倾注的情爱只有一人，否则就与野郎，相公（男娼）无异”；然后“念友（建立那关系的把兄弟）互相试探，相交五年之久，如果自认为 ...
原来真有此一说 另外还有
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随便提个宋朝就好了，一般百姓也能穿得起绸缎这种奢侈物
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这个我说的，re一下。北宋晚期一匹绢的价格大概是1贯1000文左右。百姓均收入多少一匹和多少米，你愿意就自己百度。至于下层群众穿不穿，下层惨不惨，自己想想就是了。要是你EP得很，找找宋会要，里面有详述。我手边有pdf，但我懒得翻。 原帖由 blood69 于 2008-10-29 13:57 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
武士之间可以基但是一定要双方同意并且契约永不背叛
真美好……--
求详8