其实日本真的很社会主义。。共产共妻
LZ去看井上版的武藏吧，那真是平民的一塌糊涂，千年古都京都被描绘的还不如咱们一个小县城…………
原帖由 女王之刃 于 2008-10-29 18:39 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
喷也要看清楚了再喷
LZ你赢了，我认错
其实我只是想指明一个意思，古代几千年的生产力水平一直徘徊在很低的水平，即使近代工业革命后的很长时间普通民众的生活状况也没有太大的改观。作为农耕文明，不管宗教历史原因如何，食用牲畜这种相对低效率产出的是不可能成为大众饭桌上常见物的。都是常识，你就当把常识还要讲一遍听的我是SB就算了
古时交通条件有限，所以一些现在看来稀松平常的东西那时候就是超VIP级贵重品。
狼与香辛料里，一小袋子胡椒就顶罗伦斯将近一年的收入，而当他听说萌狼白吃过辣椒时心疼的要命，因为那是少见的高级货
原帖由 女王之刃 于 2008-10-29 14:43 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
公家政体和武家政体有什么区别啊
LS上的“武士杀平民天经地义”这个是怎么回事啊。 古代中国至少理论上是不可以的吧
公家就是京都的风雅贵族
武家就是关东的乡巴佬武士
武士拿农民试刀，因为农民地位低
换做中国来讲，比如三代的奴隶，汉魏的奴婢，历朝历代都有贱民贱户，有的朝代可以随便杀，有的朝代杀了也只是赔钱
元朝蒙古人杀汉人是要赔偿而已。
古代好可怕。
有点好奇虫师设定了，这样说下来根本不可能出现在日本任何一个时期嘛。政府和武士都不见了。
原帖由 越王勾践 于 2008-10-29 14:50 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
谁说理论上不可以的
中国哪朝哪代都有所谓贱民这个阶层，杀了他们就是不犯法的
驳。
嘉庆十一年（1806）说贴
《刑案汇典》卷三十九 ，《刑律》
奉天司查律载：良人殴伤他人奴婢，减凡人一等；死及故杀者，绞监候；谋杀依故杀法。(即斩监候)
是良人殴伤他人奴婢，律得减凡斗一等；至死仍同凡斗，拟以绞候。诚以人命不可无抵。
就算是旗人因故杀汉人奴婢，记得乾隆间有案例，当时按律判他杖二百，虽然最后被皇帝赦免了。
红楼梦里薛蟠打死人也犯法，不过没人真的执行而已
原帖由 md2000 于 2008-10-29 19:31 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你找出1900年以前任何一个盛世看能不能达到毛时代的营养水平
跑题下，父母那辈有这么个笑话，说是一公社让村里最老的老长工诉诉旧社会的苦。老头就说：“过去啊，唉东家几十年对咱都不错啊，到除夕还送咱碗烧猪肉吃，好人那。说苦还是六0年苦啊，那把我给饿的。。说起六0年...”“大爷大爷你累了下去休息吧”“不我不累我还要说...”
真实性能问到祖父母太祖父母的人都可以去验证的，书记
原帖由 女王之刃 于 2008-10-29 15:51 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
日本人不吃肉吗？那他们不圈养牲畜？蛋白质全靠鱼？
古日本人压根就没想过吃畜生的肉。。。。全部吃海产 明治维新后 美国人进去后 在美国人带领下才开始吃牛肉 羊肉的
就算到一战前 海军为防脚气病 不给士兵吃饭 差不多要和谐 饮食习惯罢啦
原帖由 女王之刃 于 2008-10-29 15:00 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
万一是个BT还可以随便XXOO人家的小姑娘
在一些有初夜权这种东西的地方，这已经被制度化了……
泪流满面一夏天才看了一半源氏物语 1/3宫本武藏
古代真是好啊
原帖由 md2000 于 2008-10-29 19:31 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你找出1900年以前任何一个盛世看能不能达到毛时代的营养水平
别说是盛世，就是荒年也达不到毛时代的营养水平
原帖由 nouseforever 于 2008-10-29 19:41 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
跑题下，父母那辈有这么个笑话，说是一公社让村里最老的老长工诉诉旧社会的苦。老头就说：“过去啊，唉东家几十年对咱都不错啊，到除夕还送咱碗烧猪肉吃，好人那。说苦还是六0年苦啊，那把我给饿的。。说起六0年...”“大爷大爷你 ...
毛时代不等于三年困难时期，别把农民都当成傻子……
饿死人的区别而已，反正大部分群众能吃饱这个层次还是没能达到的。农民是不是都SB很难说，但至少有几年里清醒的没几个就是了。跑题太远打住。
原帖由 goddess 于 2008-10-29 19:48 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
在一些有初夜权这种东西的地方，这已经被制度化了……
初夜权难道因为宗教原因不方便取侧室的折中办法么？e
[ 本帖最后由 nouseforever 于 2008-10-29 20:00 编辑 ]
武士が「無礼討ち」を許されるのは、明白に無礼を働いた相手に対してのみです。
勝手に人を斬るのは「辻斬り」で、死罪にあたります。
また、芝居小屋の中で刀を抜いたら切腹など（）、様々な制限が定められており、武士が自分勝手に人を殺して許される可能性は、ほとんどなかったでしょう。
①無礼討ち＝切り捨て御免：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AC%E6%8D%A8%E5%BE%A1%E5%85%8D
②辻斬り：
武士が刀の切れ味を試し、また武術を磨くために、夜間、路上で行きずりの人を斬ったこと。また、斬る人。江戸初期横行し、幕府は禁令を出して引き回しの上死罪とした。
原帖由 goddess 于 2008-10-29 19:48 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
在一些有初夜权这种东西的地方，这已经被制度化了……
初夜权几乎没有被真正执行过，无非是用来增税的借口。贵族公子和农民妹子，谁上谁还没一定呢
原帖由 nouseforever 于 2008-10-29 19:53 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
初夜权难道因为宗教原因不方便取侧室的折中办法么？
其实敛财的动机似乎更多……
原帖由 攀援在树上的男爵 于 2008-10-29 19:52 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
毛时代不等于三年困难时期，别把农民都当成傻子……
然后你真的觉得被毛打倒的那些大小地主个个都是吸人血长大的？
原帖由 estudiante 于 2008-10-29 19:55 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
武士が「無礼討ち」を許されるのは、明白に無礼を働いた相手に対してのみです。
勝手に人を斬るのは「辻斬り」で、死罪にあたります。
また、芝居小屋の中で刀を抜いたら切腹など（）、様々な制限が定められており、武士 ...
这也是德川中后期社会稳定了以后吧
战国时代整天打仗，谁来查这鸡毛蒜皮的事
原帖由 neunundneunzig 于 2008-10-29 15:38 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
女人发明的只是平假名
源氏是平安时代，政体结构和幕府时代大不相同，那时的武士都是长刀弓箭，没什么战力的
物质资源低下，偷银两当然是重罪，当然也没什么东西好吃，更重要的是日本人那个时候已经养成了不吃肉的习惯了
社会是 ...
是政府曾经颁布法律不准吃肉，当然也有山高皇帝远的乡下，农民大胆的吃肉，所以才发明了锄烧这一种东西
原帖由 cherry111 于 2008-10-29 21:22 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这也是德川中后期社会稳定了以后吧
战国时代整天打仗，谁来查这鸡毛蒜皮的事
嗯，顶楼说的混沌武士设定不就是德川幕府中期，无限住人是中后期（十一代将军家齐公当权时），还有个没看过
战国时期丛林法则之下弱肉强食不是很正常，讨论的就是社会相对稳定时期被制度合理化的暴行
可以去看本尼迪克特的《菊与刀》，这本书被誉为研究日本文化的首选。
“日本人生性极其好斗而又非常温和；黩武而又爱美；倨傲自尊而又彬彬有礼；顽梗不化而又柔弱善变；驯服而又不愿受人摆布；忠贞而又易于叛变；勇敢而又懦弱；保守而又十分欢迎新的生活方式”，这是本尼迪克特在本书中的结论。菊是日本皇室的家徽，刀则是武士文化的象征，本尼迪克特以此为书名来寓示日本文化的双重性。
[*]1。只要杀的时候不被发现，随便拔刀杀人没人管的
无论在哪种语言里，人们用来表达失去或获得自尊的词句颇能反映出他们的人生观。日本人“自重”的含义是谨慎、小心。谨慎与自重等同，反映出日本人十分看重别人对自己的评论，较少考虑行为的内省，所谓“如果没有社会，就用不着自重”。因此，与其说日本人重视罪，毋宁说他们更重视耻。日本文化是耻感文化。在耻感文化里，有错误的人即使当众认错或忏悔也不会感到解脱，相反，只要自己的不良行为没有暴露，就不用懊丧，坦白忏悔只是自寻烦恼。欧美的罪感文化是依靠罪恶感在内心的反映来做善行，而耻感文化则依靠外部的强制力来做善行。耻感在日本人生活中的重要性在于，任何人都十分注意别人对自己行动的评价，只需推测别人会做出什么样的判断，便能有针对性地调整行动。
2。即使只是偷了几两银子也是杀头的罪
3。关所很可怕的说，如果偷偷过去抓住了就要杀头（按现在的说法，就是上海到苏州）
这个在中国的庶民恐怕也是这样的。顺便日本的武士阶层是不必也不可以去工作的，一切俸禄都是由大名供给，即使再贫困也要打肿脸充胖子。不过明治以后政府鼓励武士与商人通婚，使地位很低的商人能有通往上层的方法，而武士可以得到经济补偿。
4。生产力低下，平时大家都是吃萝卜和豆腐
5。稍微有点好吃点的东西就当个宝一样，吃块肉还要讲半天道理
日本人在饮食待客方面跟中国侧重不同，中国认为用材料贵重的食物招待客人是礼貌，比如山珍海味大鱼大肉，而日本人重视材料的新鲜程度和原汁原味，比如刚打上来的鱼或者当日从地里挖出来的新鲜萝卜，若用来招待国人很可能就会被认为是寒酸。
6。妓寨到处都是，即使正经八百的人，商量事情也一定是在妓寨的。路上还有（哗~）来招呼
日本人既要求回报义理和自我约束，又对感官享乐宽容。他们认为肉体享乐是件好事，他们追求享乐，尊重享乐，却强调享乐必须恰如其分，不能侵入人生的大事。这种道德准则使他们把肉体享乐当作艺术一样加以培养并品尝了个中趣味之后，又不得不牺牲享乐，献身于义务。喜爱洗澡、睡眠，讲究吃饭、允许酗酒都是日本人追求的“人情”。浪漫的恋爱也是日本人培养的另一种“人情”，日本人把属于妻子的范围和属于性享乐的范围划得泾渭分明，而且两个都公开、坦率。上流阶层的男子在外公开养情妇，多数男子则不时与艺妓和妓女玩乐，妻子为出去玩乐的丈夫梳洗打扮，甚至按照妓院送来的账单付款。
学龄前的儿童结伴自由玩耍，即便是性游戏也不会受到责备，因为“孩子是不知道什么叫做羞耻的”。男孩入学二三年后才真正开始受到训练，接受义务、义理的概念，他被要求学会自我控制，并逐步处于欠恩负债的地位。小学毕业升中学后立刻就进入激烈的入学考试竞争，少年们马上也要承担“对名分的义理”的责任。由于在小学和家里都尽量避免竞争，对突如其来的竞争，他们显然缺乏经验。女孩不学习“对名分的义理”，她们的生活远比男孩平稳。从懂事起他们受到的教育就是男孩当先。对男孩来说，性行为是无需长者教导而自己学会的极少数领域，这种训练上的差异使青年深信，性属于另一个与人生大事无关的领域，一个可以自己掌握的领域。
7。女性的地位非常低微，什么事都要听丈夫的，一切都是为了丈夫，往往被当成生育的工具
8。在家里男性掌握其他成员的生杀大权。比如儿子身体不好做父亲的就把他杀了
9。领主没一个是好人
“各得其所，各安其分”是日本人对他们所信赖的等级制度的表达。若干个世纪以来，不平等是被日本人最广泛接受的有组织的生活准则，“承认等级制度的行为对他们来说就像呼吸一样自然”。在他们的日常交往、家庭生活、政治及国际关系的看法等各方面都深深带有等级制的烙印。
明治维新后，日本逐步西化，但它仍然是个贵族社会，人们的日常交往接触，必须表示出双方社会距离的性质和程度。日语里有许多敬语，对不同的人在不同的场合使用不同的词汇，在使用时还伴有适当的鞠躬和跪拜。不仅要懂得向谁鞠躬，还要懂得鞠躬的程度——从简单的动肩、点头直到最高的跪拜礼。因为对一个人十分得体的鞠躬，放到另一个人身上也许就变成了无礼的举止，所以，一个日本人必须学会在哪种场合该行哪种礼。
家庭生活的核心也是以性别、辈分和年龄差别为基础的等级制，妻子要给丈夫鞠躬，孩子要给父亲鞠躬，弟弟要给哥哥鞠躬，女孩不分年龄大小，要给兄弟鞠躬。“孝道”是辈分等级制的直接表现。尽管“孝道”受到中国文化的直接影响，但是，日本孝道的性质与中国孝道存在差异。日本人不像中国人一样把尽孝的范围上溯到宗族的远祖，只局限在直接接触的家庭内部，最多包括父亲、祖父以及伯父、伯祖父及其后代。在这个集体内，“各安其分”十分严格。父亲作为一家之长，用餐先动筷，洗澡先入浴，对全家人的恭敬行礼，他只需点头接受。
年龄也是影响等级地位的重要因素。由于长子是继承者，长子所拥有的特权与父权相差无几。即使是到20世纪中叶，在农村和乡镇，长子按习惯留在家中，弟弟也许能到外面接受更好的教育，获得更多的收入，但长兄的权威仍然十分牢固。日本人甚至将这种观点推广到对所谓“大东亚共荣圈”里国家之间关系的认识上，认为日本是这些国家的兄长，什么事对“弟弟”有益，要由日本这个哥哥决定。
等级地位还取决于性别。日本妇女的社会地位远低于丈夫，走路时要跟在丈夫身后，即使穿上西服，和丈夫并肩而行，进门时能走在丈夫前面，可一旦换上和服，就必须退到后面。一些妇女在现实的家庭生活中能够操纵丈夫，但在表面上仍须遵守等级关系。家中的女孩得不到与兄弟一样的关怀和受教育的机会，在为数不多的几所女性高等学校里，教授的重点也是礼仪和举止规范。
日本社会的阶级关系深刻显示出其等级制的传统。历史上日本一直是一个等级森严的阶级社会，从有文字历史的7世纪始，等级制一直是日本人生活中的准则。虽然，正是从7世纪起，日本坚持不懈地从中国大规模输入文化，但是，中国非等级制的社会组织，科举制度却被日本排斥在外，或者说，日本只不过借用输入的文化更好地服务于其等级制生活。17世纪到19世纪的德川时代，等级制得到进一步的巩固。对每个世袭阶层成员的日常行为，包括衣着、食物及房屋都有详尽的规定，每一户的家长必须在门口张贴有关阶层地位和身份的标志。在皇室和贵族之下，依次是武士、农、工、商，之下还有贱民。贱民中人数最多的是从事各种污秽职业的人，他们从事清洁、掩埋死囚、剥去死兽皮及鞣制业。他们被排除在正式的社会组织之外，武士和其下的3个阶级之间界限分明，农、工、商是“庶民”，武士则不是。他们依靠俸禄生活，只有武士才能佩刀。若庶民对武士无礼，依据法令，武士甚至可以立即斩杀。在各个藩中，大名居于等级制的最高地位。幕府的将军执掌国家政权。当然，位于日本社会等级制最顶端的是天皇。尽管从12世纪以来天皇就被剥夺了实权，但是，将军是以天皇的名义统治国家，天皇的地位不容动摇。
在中国，忠孝不是无条件的。忠孝之上还有更高的道德——仁。统治者施仁政方能获取民众的忠，如果不仁，人民可以揭竿而起。“仁”是忠的先决条件。日本从未接受这一观点，仁被排除在伦理体系之外，不是必须具备的道德。在日本，仁的含义是诸如为慈善事业捐款、赦免犯人乃至一个恶棍保护另一个恶棍这类黑帮社会中的“强盗的荣誉”。可以说，中国的“仁”在日本被贬到无以复加的地步。正因为没有“仁”这样的道德来制约“义务”，孝道就成为必须履行的义务，只要不与对天皇的忠的冲突，无论父母有德无德，是否值得尊敬，都不能不奉行孝道。除了悉心照料子女外，服从父母对自己的婚姻安排也属于孝道的范围。尽孝并不意味着在家庭中必然得到慈爱和充满和睦。因为年长者的责任之一就是监督年轻人，要求年轻人必须服从长辈的决定，所以在家族成员之间甚至可以看到露骨的相互怨恨。
我明天正好要在课上讲这个……顺手发过来
[ 本帖最后由 saya1892 于 2008-10-29 22:03 编辑 ]
很多动画不都是的么……
河童之夏最早，还有剑毫生死斗……
数不胜数…
中国也是一样的，你看那古时候的恶霸山贼之流那个不是欺男霸女……
还有那官又几个不贪~
中国古代是吃牛犯法，私宰耕牛属重罪，因为农耕社会的缘故，但是上层还是吃肉的，特别是羊和猪的肉
日本古代农业社会和中国差不多，耕牛属贵重物品，不能吃，也舍不得吃，吃牛肉是维新以后天皇带头吃起来的。日本怪在他的上层贵族也不吃肉，受了佛教不杀生的影响。蛋白质来源极其单一，记得看过一个统计，平安时代的京都贵族们，身体素质和平均受命都比不上前辈们
我们古代不是有衙门吗 普通人不能随便劈人挖
还好我是现代人啊。虽然还只是个一般的国家，但是也比古代日本好的多了
原帖由 钢の魂 于 2008-10-29 23:58 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我们古代不是有衙门吗 普通人不能随便劈人挖
日本也有奉行所，普通人也不能随便砍人。
区别在于，中国私斗无论合不合理都不合法，日本只要能证明自己的私斗合理就算合法。
原帖由 女王之刃 于 2008-10-30 00:05 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
还好我是现代人啊。虽然还只是个一般的国家，但是也比古代日本好的多了
你待的这个国家还一般啊？？？
楼上吐槽很强大～～～
saya1892老师是作什么的？好厉害
原帖由 女王之刃 于 2008-10-30 10:03 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
saya1892老师是作什么的？好厉害
菊与刀
这书看看可以，拿来做论据不行，谬误太多