KOEI青黑大讨论，附带推荐一个欧美战略游戏
S1讨论战略游戏比较少，还是以讨论日式KOEI系为主，欧美游戏很少提及我从小也一直是光荣的SLG饭，但最近几年越来越感到光荣的SLG充满了狭隘的局限性
很多年前，狗叔曾经感叹游戏无法做出骑兵冲锋的效果，所幸现在不但有这种游戏，而且在其它各方面都不错，这就是creative assemble的全战系列
全战系列至今也有四作，早期的《幕府将军》和《中世纪》虽然有些特色，但都不成熟，直到04年9月的罗马全战开始，全战系列成为了非常优秀了游戏。
最新的20佳游戏里罗马全战位于第五
我还是很希望介绍这个游戏给受KOEI迷惑的S1ER，毕竟外面的天空很广大
背景是约公元前320年，罗马共和国开始崛起，在英雄的涌现下，相继征服了迦太基，努米比亚，西班牙，希腊，高卢，以及中东地区。后建立起巨大的罗马帝国。
当时的国家或蛮族部落都能选择。内政简单。游戏的核心在战斗上。玩家控制一个个军团，采用各种战术击溃敌人。战场华丽，且具有相当的真实感。东方骑兵的楔形队伍的冲击，罗马方阵的严密队形。希腊的枪阵。迦太基的大象。都有各自特色的演出。操作也不难。
对显卡要求不高，低特效的话，MX440就能跑，1000人以上的战斗没问题。
有两个资料片
一个是《亚历山大》，说公元前560年左右，马其顿的亚历山大征服波斯建立亚历山大帝国
一个是《蛮族入侵》，说东西罗马分裂后，匈奴西迁导致日尔曼人涌入罗马，灭亡了西罗马帝国
对了，强调一下，这不是RTS…………RTS的战术设计是相对比较少的，最多武器相克，高低差等。战略游戏的战斗加成考虑的就非常的多。比如士气，指挥官能力，受攻击的方向，侧翼的保护。冲锋的加成，体力的因素，气候的因素。等等等等。
简单就说到这里
上图
这是攻城爬楼梯的画面，攻城器械有4种……楼梯，冲车，地道，箭塔
http://game.dayoo.com/photobase/p_18938.jpg
[ 本帖最后由 圣菲德 于 2007-5-29 13:08 编辑 ] :sleep: 我说你推游戏就推游戏了，不踩KOEI几脚不能说明这游戏好么。。。 还不如直接推中世纪2呢。。。
不过好像S1玩欧美SLG的不多呀。。。 这个游戏有个国人做的MOD 大秦帝国 挺不错的 原帖由 圣菲德 于 2007-5-26 23:39 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
对了，强调一下，这不是RTS…………RTS的战术设计是相对比较少的，最多武器相克，高低差等。战略游戏的战斗加成考虑的就非常的多。比如士气，指挥官能力，受攻击的方向，侧翼的保护。冲锋的加成，体力的因素，气候的因素。等等等等。
其实“士气，指挥官能力，受攻击的方向，侧翼的保护。冲锋的加成，体力的因素，气候的因素”这些大部分都是战术成面的，只是现在的RTS连战术层面都模拟的不好，而且看趋势是主流RTS离真实模拟越偏越远。 玩过，游戏是好游戏，可是太复杂了玩不来:awkward: 还有什么 维多利亚 欧陆战争 之类的SLG也不错 带RTS模式的我都玩不好……所以没试过…… 应该算回合策略+即时战术 很多年前，狗叔曾经感叹游戏无法做出骑兵冲锋的效果
当年《武田信玄》早就有了......只是风格比较另类，可能喜欢的人不多 死八坦重矛就是跑的慢......守橋頭幾乎無敵.......
野戰比較慘 欧美的策略游戏还是P社的王道
维多利亚钢铁之心这样的
可惜古代中世战争少了些 全面战争的宏观策略有限
还是以即时战斗为卖点的 玩过将军幕府
电脑AI极其白痴
只要开发出了艺妓再略施手段就能兵不血刃拿下全国
我300兵力，对方1500
如果交给电脑就是大惨败，我自己打就是大胜仗。
有一次还剩下四个士兵围困在一座城堡里，然后跳出信息说将军无法忍受屈辱自尽了，结果还剩下三个人:awkward: 为什么这种火星游戏也要推荐？ -_- 你们不厚道……是3年的老游戏了，不过我断言想很多S1ER不知道，在来推的
没推中2，罗马是这个系列的飞跃。中2BUG挺多，配置要求高，显卡和CPU都有要求。ATI9550的显卡是中2的底线，同样用9550的显卡罗马肯定表现好。只有高端显卡才能体现中2的强大。
要喷两句光荣就是习惯，现在无论说到啥战略游戏首先就是喷一下光荣，谁让它没长进～～～
P社游戏也有特点，不过界面不是很亲近，不是太核心玩家可能会不喜欢。P社有中世纪战争的，叫做十字军之王（CK）
还有这怎么能算RTS，还标准的RTS？
要说骑兵冲锋，幕府里也行。但那种伪3D时代的表现力和罗马全战之后的战斗差距太大了 SLG吗？
那我推文明4。。。。。。。资料片快出了。。。。 原帖由 圣菲德 于 2007-5-27 13:24 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
-_- 你们不厚道……是3年的老游戏了，不过我断言想很多S1ER不知道，在来推的
没推中2，罗马是这个系列的飞跃。中2BUG挺多，配置要求高，显卡和CPU都有要求。ATI9550的显卡是中2的底线，同样用9550的显卡罗马肯定表现好。只有高 ...
==光荣咋没长进啊.........
三国 信长 经历了这么多代，能变的风格都变出来了...PC版配置也不高，怎么没长进呢 喜欢medieval 1大于 roma
口味问题而已
而且现在对整个total war系列都很没爱 如果从时代来说，中世纪还是更有魅力的
罗马时代对于中国人过于朦胧了……
中1主要是那个画面实在是…………
中2不说显卡，但说它要求的CPU就是支持一个什么技术啊……好像要2.4G以上才行。低配置的效果绝对罗马好一些。而且中2的BUG多……
访客最近玩些什么啊……为啥总是我推一个游戏你就说没有爱= =上次推P社的EU2你也是那句……
KOEI三连青不要和我急了吧。怎么说我也是一路光荣玩上来的。和我熟点的都知道我一直是KOEI饭，为啥这两年投靠P社投靠欧美SLG，甚至觉得BANDAI的野望也超过KOEI呢…… 原帖由 圣菲德 于 2007-5-27 23:49 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
如果从时代来说，中世纪还是更有魅力的
罗马时代对于中国人过于朦胧了……
中1主要是那个画面实在是…………
中2不说显卡，但说它要求的CPU就是支持一个什么技术啊……好像要2.4G以上才行。低配置的效果绝对罗马好一些 ...
本人CPU风扇断了一只脚的C1.7照样能跑中2呀。。。
[ 本帖最后由 sgg163 于 2007-5-28 00:16 编辑 ] 那么，在哪里才能买到呢？
当年育碧代理的拿破仑有人玩过么？我买了正版回来可是没怎么认真玩，唯一感觉就是地图挺漂亮，音乐只有一首命运交响曲:awkward: SLG和 RTS没有可比性
就象MGS和盟军一样，虽然同是潜入类游戏，但能放在一起比么？？
不要说3连青好战什么，本身没有理由的跟风似的指责光荣不厚道的话 太没有内涵了
光荣近几年单机游戏是没有什么太大动作 主要精力都放在网络那块了 这个就是指责的理由么
不要说S1er视野很小，相对的 KOEI 饭或者说喜欢KOEI SLG类游戏的才是小众人群，游戏区 有很多喜欢SLG RTS的达人强者，有些有过比较深入交流，很多不仅仅喜欢KOEI的游戏，还有推荐了不少其他方面类的游戏，到现在仍然记忆深刻。类似这样地图炮，一打一大片，且高高在上的那种感觉样子，实在是无法苟同。太黑社员的LZ，以前还是略带景仰的眼光去远视，现在顶楼的话，实在是有损的很，说不出理由的踩扁一家公司那至所有游戏，实在是不敢恭维。
再说下光荣崇拜的理由，一款素材能让一家公司搞出各种不同类型的受欢迎的游戏，实在是件很不容易的事。从三国志到三国无双到三国麻雀，到格斗游戏。本身就是一种奇迹般的存在，不要说什么道德不道德，从能力实力上来讲，光荣的实力绝对是一流的，也是不可以否定的。光荣游戏不用依靠钢普拉这种强大的周边动漫题材等其他领域来一起带动，纯粹依靠本身文化+创新的开发，能做到现在这种受欢迎的地步，就真的没有能够让你觉的了不起的地方么？
论不厚道的话，在光荣之前排名的不厚道太多了，老任 毒瘤，在业界占有率怎么的都比光荣强太多吧，就算祭刀也轮不到光荣首先挨这刀子。每每见到有些人总喜欢有意无意的朝光荣身上踩上一两脚总觉的不是滋味，人善被人欺，马善被人骑？就因为光荣还不是大公司么？
再者，不知道LZ玩过 郑问之三国志么？天下统一系列呢？再简单点的 战国策呢？如果连这些相当另类的SLG都没玩过，就说光荣的SLG充满局限的话，只好干笑2声呵呵....
PS：最后说句，实在不觉的欧美游戏公司能够做好过东方文化背景的游戏...事实上也没有哪款欧美做的东方文化背景的SLG游戏是受欢迎的 原帖由 圣菲德 于 2007-5-27 13:24 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
-_- 你们不厚道……是3年的老游戏了，不过我断言想很多S1ER不知道，在来推的
没推中2，罗马是这个系列的飞跃。中2BUG挺多，配置要求高，显卡和CPU都有要求。ATI9550的显卡是中2的底线，同样用9550的显卡罗马肯定表现好。只有高 ...
另外不要说S1er不知道
前2年 游侠狂推这2款游戏的时候LZ不知道在不在，天天论坛上大幅广告+连接，就算不玩的人 只要去过游侠就绝对不会陌生，而且就算在英雄无敌5发售的时候声势也是和其旗鼓相当，就算不玩也知道 罗马，中土，左贤王这几个关键词..说火星已经算是厚道的了。MOD早就满飞天了
http://game.ali213.net/forum-240-1.html
我断言去游侠的S1er不少吧.... 原帖由 fura 于 2007-5-27 00:00 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
这个游戏有个国人做的MOD 大秦帝国 挺不错的
还有个MOD是三国的 - -VERY牛逼..... 游侠问题是推的东西太多了……都列了分门论坛，没关注到很正常
C1.7也能跑？我:awkward:
KOEI我不想和你争了，该说的这几年都说过了～～～
4年前我写《光荣的追求》时，还对他抱有希望。2年前还会为三国志的优劣争一争。现在我已经不想再说太多了～～
http://www.pcgames.com.cn/tvgames/game/gamedp/0205/59918.html
http://bbs.stage1st.com/viewthread.php?tid=53709&highlight=
光荣青可以看看我以前的文章
虽然写这些的时候已经远不是玩太阁1，大航海2时的狂热了。
要战，你们三连青可以通过别的方式吧。我和树懒约个时间，我们再细摆事实，讲道理？:heart:
[ 本帖最后由 圣菲德 于 2007-5-28 10:12 编辑 ] 原帖由 圣菲德 于 2007-5-28 10:01 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
游侠问题是推的东西太多了……都列了分门论坛，没关注到很正常
C1.7也能跑？我:awkward:
KOEI我不想和你争了，该说的这几年都说过了～～～
4年前我写《光荣的追求》时，还对他抱有希望。2年前还会为三国志的优劣争一争。现在我 ...
只能说你不了解 成4 成4系统是不错，可惜这个系统在信长7的时候就已经出现过，不算新系统，包括战斗系统，几乎就是信长野望7/8的成4版比起当时2代来说 震撼远远不够....光荣的系统进步与否还需要用自己去体会，就象你文中所说一样，“单单用几个系列的变化是不足以说清楚整个KOEI公司的变迁的。”不谈三国和信长的变革变迁，无法讨论光荣SLG系列的变迁一样，光荣的其他SLG游戏都是以三国和信长这2款系列为主要标准来创造的....
冒昧的说一句：文是好文，可惜只碰到系统的表面，无法深入下去。包括你所推崇的4代实际上只是个不折不扣的《大蛇无双 99版》好玩，可惜老矣 斯巴达巷战无敌，就没见丫白旗过...... 感觉光荣这几年尽干无双去了，其他传统系列游戏突破不大，大航海时代又不出5代，太阁立志也不出6代，提督决断也早死了，信长三国改革幅度太小，winningpost7PC版竟然是2D的。
或许是光荣游戏打了太长时间的关系，现在即使再有新作也不会产生太多冲动。
全战系列是难得的战略战术相结合的好游戏，仅仅把她说成是个RTS游戏是不公平的，正因为如此我这个从来就对RTS没什么爱的人才会深陷其中，毕竟这是我现在唯一知道的能实现万人同屏大战的SLG。
说起来好像S1的SLG战帖不怎么多呀。
[ 本帖最后由 sgg163 于 2007-5-28 12:37 编辑 ] 说三国信长系列改革幅度太小不大厚道了吧....倒是嫌KOEI每次都不用原来成功的系统的声音听的比较多
三国信长每次的新作KOEI都会放进一些新要素/新系统,当然有失败有成功,但这种求变精神我觉得是比较难得的.
苍天-天创-革新,三9-三10-三11.改革幅度还不够大么? 我当然知道成4的系统在将星录里出现过，还有王国兴亡录。
他这个系统也没深奥到我花了几十个小时统一了一遍后，还没搞懂的……我只是说这个系统太不亲和了。
我们再来看看中2里的战争，和成4同一时代的背景，差距太大了。虽然不是一个时代的游戏，但光荣有前进的迹象吗？当全战还是幼稚的幕府将军时，光荣是这样，当全战是罗马，是中2时，光荣还是这样。
说三国和野望，这个题目就更大了……的确三国和野望的新作都有变化。但是不是越来越好呢？
三国5算是到了个高点，马上被6颠覆，9到了个高点，又被10颠覆。野望也是，6是个高点，马上被7颠覆。10是个高点，又被11颠覆。
光荣连一点理念都没有，他们自己也不知道是要做个什么样的游戏。
对于战场的模拟，我也一直不满。BANDAI就做过一个策略SLG系列，它都知道战争有补给线要保护，战争要分进合击。
光荣的战争至今有游戏有补给线吗？有分割包围吗？甚至有安营扎寨吗？有体现古代战争“半年准备，一天定胜负”的特性吗？
做到现在，还在走收集的路线。杀个敌将还要加恶名。莫名其妙。一点也不想想怎么把战争模拟好，我还能说什么？ 风格问题
东方人能够接受的“simulation度”和西方的完全不同，西方人的simulation game在很多东方人眼里都是bt和“根本不是游戏”，东方人的“策略游戏”在西方人眼里也一样幼稚无趣。
只说明楼主在西化方向比普通人多走了一步而已，想推翻日本游戏风格还是慢慢来吧。 我也没说要推翻日本游戏风格。战棋游戏，RPG，ACT，这种随意幻想夸张。
历史SLG，完全靠自己yy出一套的东西怎么行。BANDAI也是日本公司，光荣也不是没有作品相对好一点。可光荣现在就是想把SLG做成收集游戏，做成口袋妖怪 KOEI要做的就是每次都在改变，却偏偏被认为没有改变的东西…… 某种意义上来说，KOEI通过历史游戏的变化证明了历史是螺旋式上升的…… 正好今天看到有人问，slg到底是啥缩写？
simulation game? strategy game? 从缩写上说明显应该是前者么？
说来说去这个Simulation度的问题
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ps.刚才才看了前面的贴
我目前主要还在玩这个
http://bbs.stage1st.com/viewthread.php?tid=205110&highlight=%2B%E6%B0%B8%E8%BF%9C%E7%9A%84%E8%AE%BF%E5%AE%A2
隔了1年，也升级到了3代，不过宛如昨天
http://lynn.tlfer.net/wiki/farm/dominions/index.php/Dominions/HomePage
[ 本帖最后由 永远的访客 于 2007-5-28 22:47 编辑 ] 原帖由 圣菲德 于 2007-5-28 21:34 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
对于战场的模拟，我也一直不满。BANDAI就做过一个策略SLG系列，它都知道战争有补给线要保护，战争要分进合击。
光荣的战争至今有游戏有补给线吗？有分割包围吗？甚至有安营扎寨吗？有体现古代战争“半年准备，一天定胜负”的特性吗？
做到现在，还在走收集的路线。杀个敌将还要加恶名。莫名其妙。一点也不想想怎么把战争模拟好，我还能说什么？
补给线简单啊。。。三11和革新，你可以试试绕过附近的城市打长征。吉伦的补给线很重要没错，但不是照样有人战斗机坦克通关了么，而战机是没有制压能力的，所以说，如果你是希望游戏更接近真实战争，那么吉伦还是无法满足你的要求
分割包围就不用说了吧，小势力吃大势力，没这招怎么行。我不知道你说吉伦的分进指的是什么，如果只是指在MAP上使对方几个重要区域孤立的话，那这种分割无非也就是简单的地图隔离罢了，那么能做到的游戏也就太多了。包围网这东西在两大看家SLG中也是老名词了，对于吉伦而言也无非就是几块相邻区域同时发兵罢了
至于安营扎寨，请参照岚世纪的补给队。（补一句：一个游戏太追求真实了其实只会增加烦琐性）
半年准备，一天定胜负我就更不解了。难道你用弱势力不用去花时间积蓄实力和等待时机？
看的出来你更注重“战”这块。但一个游戏如果方向太死，其受众自然相对不会多。没有人规定过历史SLG就必须是以还原古战争为主，有的人喜欢那时候的文化，有的人喜欢战，有的人喜欢的就是那些魅力十足的历史人物，同样的一个游戏，能让倾向不同的人都能乐在其中，这难道不是一种魅力么？你讨厌SLG养成化，那么我告诉你，我玩吉伦就偏爱练机师玩。而且，如果战这块KOEI一直做的很弱的话，我想不通为什么会有渣光这种速攻派的存在，因为个人对于速攻兴趣缺缺，所以该方面我也只能点到为止，留给渣光自己说比较好。只挑刺踢掉优点是不公平的，举个例子，我想请问外交这块，有比苍天更突出的历史SLG么？纯举例，并无对苍天本身褒贬之意
[ 本帖最后由 弥勒 于 2007-5-28 23:21 编辑 ]