剧情复杂设定难懂也无所谓的。
只要在起始部份能够上手的诱导读者，给读者留下良好的第一印象，在读者欲罢不能之后，就算看不懂也会想法子去弄懂的。这句话可以应用到一切看似深奥的故事里。
所以，卖不出去终究是手法问题。
[ 本帖最后由 司马亮 于 2007-4-7 00:40 编辑 ]
原帖由 司马亮 于 2007-4-7 00:37 发表
剧情复杂设定难懂也无所谓的。
只要在起始部份能够上手的诱导读者，给读者留下良好的第一印象，在读者欲罢不能之后，就算看不懂也会想法子去弄懂的。这句话可以应用到一切看似深奥的故事里。
...
也会有后味的问题啊
投入了大量时间精力去想法子去弄懂看似深奥的部分以后，却发现很多东西只是作者人为设置的路障，为了复杂化而复杂化搞出来的泡沫以后，会觉得非常空虚
也因此现在很反感日式主流这种围绕一个A要设置BCD一大堆东西，扯动一个会带出一大串的做法。
当年沉迷EVA时候就有过那样的时段，但后来看清了其实这些东西根本没必要，关键是弄懂作者想要表达个什么主题就行了（其他作品也可以应用这句话）
附属的泡沫纯属趣味，蛋疼时候可以用来打发时间，但基本属于可有可无（比如女神系列里的恶魔出典考证，其实并非游戏必需的东西）
一个游戏是否卖出去，其实主要还是个包装和界面是否足够大众化的问题，和剧情几乎没有关系。
[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-7 00:49 编辑 ]
异度是神作，可惜不是2d的……
游戏论坛有了猴子和大象
就犹如吃饭有了盐
原帖由 饿龙逗勇者 于 2007-4-7 00:45 发表
游戏论坛有了猴子和大象
就犹如吃饭有了盐
就像外野有了你和ZT情侣么:smoke:
不过那个貌似不是大象，大象现在不是一个人在战斗
XENOGEARS刚好出生在一个盲目崇尚3D的时代。龙战士四好像也是这样，那时2D的RPG基本上都卖得不怎么好。其实现在回头过去看看，当年PS的3D画面和现在的相比就跟天上的月亮和地下的稀泥一样，反而当年已经成熟的2D画面到现在仍是那么精美。
所以现在玩PS模拟器只玩2D的。
陛下明天有事已经先睡了。
原帖由 司马亮 于 2007-4-7 01:01 发表
XENOGEARS刚好出生在一个盲目崇尚3D的时代。龙战士四好像也是这样，那时2D的RPG基本上都卖得不怎么好。其实现在回头过去看看，当年PS的3D画面和现在的相比就跟天上的月亮和地下的稀泥一样，反而当年已经成熟的2D画面到现在 ...
:awkward: 这两个人的关系真是如同居中的情侣一样暧昧啊…
“陛下”→脑内变换→“ご主人様ぁ～”（ハート）
今天的扯淡就到此为止了:awkward:
其实当初从MD、超任到土星PS，进化最大的除了3D的引入，就是音乐了
不是音乐发烧友，所以现在PS2、XO时代的音乐，也没感觉出和PS、SS有什么明显区别
XG的画面不是很好么，不比FF7差我觉得。系统也很好，比XS系列那是一个天上一个地下啊
XG的3D是萝卜嘛。其他RPG的3D也并不是一无是处，决定性的差异还是多边形的数量，刚好XG的萝卜不需要用到人那么多的多边形。所以XG我玩模拟器也玩得下去。
盲目崇尚？事实上只是事物正常的发展轨迹吧
10几年前fc粗糙的点绘画面也是有高低之分的，当然现在再去看的话不一定分辨得出其中的差别
くま！回来晚了==都这么多页了涅。。。
吼一句，DDS2就是神作，谁说不好，抽谁涅。有不装B，又朴实又易懂涅:beard:
原帖由 司马亮 于 2007-4-7 01:16 发表
XG的3D是萝卜嘛。其他RPG的3D也并不是一无是处，决定性的差异还是多边形的数量，刚好XG的萝卜不需要用到人那么多的多边形。所以XG我玩模拟器也玩得下去。 ... 除了人，其余全是3d，不要撇下3d场景……
原帖由 司马亮 于 2007-4-7 00:37 发表
剧情复杂设定难懂也无所谓的。
只要在起始部份能够上手的诱导读者，给读者留下良好的第一印象，在读者欲罢不能之后，就算看不懂也会想法子去弄懂的。这句话可以应用到一切看似深奥的故事里。
所以，卖不出去终究是手法问题 ...
くま！+1 游戏和电影一样也讲究一个说故事的手法，就算故事简单，只要手法上，形式上作好了，一样是优秀作品。。
盖里奇就是代表涅，，目前感觉说故事最有趣的就数他了涅，不过最近有点开始太过自我 ，玩弄深奥了///
啊，好导演怎么都要“进化”到这个地步涅
KUMA怎么又扯到电影上来:sweat:
XG对我来说是一部好作品。
不过中国的FANS赞扬到这部作品时总是说它的剧情多么多么深奥，多么多难懂，名词是引用了这样引用了那样，或者是说说转世了几辈子的爱情有多么感人…作为萝卜作品的灵魂萝卜本身的魅力却很少有人提起。
当古拉夫用神高达的POSE出场时，当母舰在沙漠里变型时，当尘阁下的四个美少女保镖的萝卜合体成超兽机神时…
这些这些关于萝卜的话题应该很多嘛。
于是我发现原来没有几个人把这部作品当成萝卜游戏玩。
于是就没有和XG的FANS怎么交流过。
2CH也有把这部作品称为神作的，不知是不是从这边传过去的。2CH上一般的意见是良作，虽然作为RPG战斗部份不好玩很致命。
[ 本帖最后由 司马亮 于 2007-4-7 01:35 编辑 ]
原帖由 饿龙逗勇者 于 2007-4-6 23:43 发表
说实话
经历过PS2时代再吃回头草
就好像现在让你在34寸大彩电上玩FC神作合集系列
非常之弱智啊
回忆的动人之处在于此情此景永不再来
:glasses1: 我是DQ青也，顺便，我是SFC和MD时代过来的人，PS2是因为DQ8才买的机器，才开始恶补上面作品的～
也许异度真有动人的情节和史诗般的世界观吧，但是我个人还是觉得可能还是不如DQ朴实的情节来得感人，我尤其指DQ5、6、7
纯个人观点
原帖由 沧浪 于 2007-4-7 01:25 发表
除了人，其余全是3d，不要撇下3d场景……
村里也是2D的。
迷宫也有很多是2D的。
————————
DDSAT2啊，BOSS战的演出特别有味道，感觉就像在打洛克人。不知负责演出的人和真3M的是不是同一个。
剩下的就是合体后的主角塞拉夫了，我和陛下都很喜欢他（她）。
对了，还有太阳的这个背景，难以形容的美丽啊。
[ 本帖最后由 司马亮 于 2007-4-7 01:45 编辑 ]
原帖由 司马亮 于 2007-4-7 01:39 发表
村里也是2D的。
迷宫也有很多是2D的。
————————
DDSAT2啊，BOSS战的演出特别有味道，感觉就像在打洛克人。不知负责演出的人和真3M的是不是同一个。
剩下的就是合体后的主角塞拉夫了，我和陛下都很喜欢他（她）。 ... 有2d村和迷宫吗？完全不记得了，印象中如果有也是极少极少部分
原帖由 司马亮 于 2007-4-7 01:34 发表
这些这些关于萝卜的话题应该很多嘛。
于是我发现原来没有几个人把这部作品当成萝卜游戏玩。你不是一个人！
我喜欢线条洗练的机设。所以不喜欢部件太过繁杂的勇者ROBO和HM之类，XG的机设对我来说刚好。
说起来xg的机甲有些五星的味道
我一直在幻想XG进SRW呢。
原帖由 司马亮 于 2007-4-7 01:39 发表
村里也是2D的。
迷宫也有很多是2D的。
————————
DDSAT2啊，BOSS战的演出特别有味道，感觉就像在打洛克人。不知负责演出的人和真3M的是不是同一个。
剩下的就是合体后的主角塞拉夫了，我和陛下都很喜欢他（她）。
...
くま！:sweat:大象和sin的关系真让人羡慕涅。。。
太阳是游戏史上最美的迷宫涅，没有之1
id的机甲so美！:vampire:
对了，我一直觉得xg的剧情也有点好莱坞——在最后大战之前男女主角先战上一次:awkward:
然后记得有很多女性被子捂胸坐床上，男的打个赤膊站一旁的场景……
（我到底是在玩什么……）
原帖由 小基基 于 2007-4-7 02:01 发表
对了，我一直觉得xg的剧情也有点好莱坞——在最后大战之前男女主角先战上一次:awkward:
然后记得有很多女性被子捂胸坐床上，男的打个赤膊站一旁的场景……
（我到底是在玩什么……） ...
拉姆萨斯和米安，男女主角。:vampire:
原帖由 66666 于 2007-4-6 20:55 发表
异度，女神，火焰文章，逆转，这些神作都有高素质的中文版
为什么CC没有？
难道在等SE汉化吗？
如果人设和剧情都好
系统白痴也无所谓
LUNAR就是这一理论的坚定实施者
原帖由 monkeyking 于 2007-4-6 22:52 发表
ABCD
核心问题并不是为了让事情复杂而加入BC
而是BC根本就是依附于A的
ABC本身都是独立的事件，只不过在故事里发生交叉，这才是好剧情
日本人现在的思路给人的感觉就是“排除主要矛盾后一切附加事件都不成立”
就好像《24》里编故事的思路，因为要解释某个困境，所以XX出现了
我觉得这种商业思路是日本人写不出好小说的根结所在
原帖由 crossyang 于 2007-4-7 03:24 发表
为什么CC没有？
难道在等SE汉化吗？
因为CC是SE历史上最离奇的一个故事
程度比XG严重的多
XG里扯淡的是事件发展
CC则是从设定开始就很离奇
原帖由 Macro 于 2007-4-6 23:48 发表
这帖子已经严重跑题了，打住
至于什么PS2时代开始吃回头草，PS2上不也有XENOSAGA吗。
Xenosaga可謂搞錯方向了
哲學書不該寫在電玩上
高橋似乎無法理解這點
原帖由 司马亮 于 2007-4-7 01:34 发表
XG对我来说是一部好作品。
不过中国的FANS赞扬到这部作品时总是说它的剧情多么多么深奥，多么多难懂，名词是引用了这样引用了那样，或者是说说转世了几辈子的爱情有多么感人…作为萝卜作品的灵魂萝卜本身的魅力却很少有人 ...
还有威尔特变身成真红之威尔特的时候，那真看得人热血沸腾啊:vampire:
其实XG我最喜欢的还是那个氛围，设定和剧情倒是其次了
XG证明了：
即便系统再烂，只要剧本好，RPG照样能成神作；
迷宫也不烂，能跳上跳下
战斗后视角归位是个莫名其妙的疏漏
原帖由 psi 于 2007-4-7 08:43 发表
迷宫某些时候视角有点问题，再加上可怕的遇敌率。
其实我觉得系统上最遗憾的就是omni gears的能力没和主角们的能力联系起来
我一直不明白所谓的可怕的遇敌率是怎么来的
我玩的时候一直觉得很正常啊，有时候在大地图上转了好几圈都没遇到敌人
不过在某些迷宫遇敌确实比较频繁就是了，但也是在可接受的范围内
XG当小说来看就是一部佳作,以游戏的身份来看只能算中上水平.
我把中文剧本看了10多遍,游戏依然到现在还没通关:glasses1:
至于XS,我认为纯粹是蛋疼的结果,机能越好不是拿给你来装B用的:vampire:
原帖由 司马亮 于 2007-4-7 01:39 发表
村里也是2D的。
迷宫也有很多是2D的。
...
哪有？基本上全部场景都是可8方向旋转视角的，2D不可能做到这一点
“在全3d场景上用2d人物来演出”是XG最初设计的理念，跟FF7的“在2D场景上用3d人物演出”正好是相反的