原帖由 Fly 于 2007-4-10 22:59 发表
几个小时没来,一来发现某人已经到了凡人不可接近的境界了.
此人该去混天涯,猫扑之类的地方.
保证成为明星.比如象那个什么世家公子之类.
这就是人家Lady之所以从S1毕业了的原因么？
原帖由 浦木宏 于 2007-4-10 22:19 发表
:sleep: 在这里试一试我这老爷机该死的上传速度
我大概看了下最后一个txt文档，前两个光看题目就不能行。我看到的绝大多数以陈述剧本是怎么设定的为主。
如果你们认为研究作品本身虚构的年表和事件以及引用的出处就是“内涵”的话:awkward:
很可惜，这些都无一例外的是外涵
告诉我剧情为什么这样安排，有什么意图，作者通过这些引用事件人物想要表明什么想法什么道理或者什么思考——这才是内涵:smoke:
如果整个作品要有内涵，这种想法道理或思考就不能是零星的毫无联系的出现——即使是在作品与作品之间建立这种“联系”倒也不是松某人最先，小岛的MGS和MGS2经他自己确认就有主题上的相对应的联系存在。在game剧情已经开始尝试运用这种表达手法的现在，XG这些松散的东西早就不能合时宜了。
[ 本帖最后由 苏格拉底 于 2007-4-11 10:02 编辑 ]
这贴我看到了蛋痛的极致
原帖由 ZATE 于 2007-4-11 09:58 发表
现在不整救赎了，改谈内涵了
封ID兼按手按脚还是有效果的
和FF12最早的帖子一样，我开始是在留时间给XGer自己来说内涵，又不像大婶，我毕竟当XG的剧情是个东西认真仔细的去[理解]了一遍，我当然有我对XG剧情的体会，我有我认为XG最主要的一个主题。
非得我说“内涵”，然后必定一堆人冒出来说我YY
想当年我说FF12的主题是“斩断自我束缚，面向未来，才是真正的自由”有多少人说我YY我就不提了，到头来Ultimania看过了都满足了？还是那些说我YY的人根本不敢去看？
语文阅读你们都作过吧，写中心思想的题目都是YY还是怎么着？不懂得通过剧情去分析作者的意图还理直气壮，这就是S1er的水平？怪不得这些人看不懂Kiss谁goodbye，看不到Ashe的戒指还回来了除了表明Balthier还活着还有没有另外一层含义；也怪不得TO副标题用Queen写给日本人的歌在这些人看来是毫无意义的。尼采和叔本华就是受够了和这些盲人谈什么哲学谈什么事物之间的本质，好吧如果我再举个例子就是格里菲斯的喷泉演讲——他是真心的么？当然是真心的，格里菲斯能得出“人因为弱小不完美而要携手共进”这样的结论么？他本质上看不起那些不能和他对等的人啊，我宁可相信这时的三浦比XG的Writter更阿波罗一些。:awkward:
原帖由 阿娇大王 于 2007-4-11 10:18 发表
人家可没说那是内涵，就你一个人在这里内涵。脑内设定假想目标再打倒，这就是你唯一能做到的么？
我没说他的下载一定要有内涵，我只是提醒:他的东西解决不了我的问题
或者说，你代表XGer承认XG没什么内涵了:vampire:
PS：如果我写FF12的剧情架构就完全不一样了啊，我会让即使是你也能看到此“架构”与彼“架构”的不同:proud:
[ 本帖最后由 苏格拉底 于 2007-4-11 10:23 编辑 ]
年表那个文件的名字是“剧情框架”，我没有说这是内涵啊……:sleep:
XG之所以能打动很多人，在于在此框架下构筑出了长时间跨度的爱恨情仇，以及各个人物的命运和他们承担的责任与抗争。比如男女主角数个轮回的离合，其中掺入的对生者的期待与对去者的思念，以及面对命运他们一次又一次的选择方式，人性的解放每每从希望中诞生，又从绝望中破灭……可以说剧情框架前期是充分的勾画了命运之下人性的渺小与悲哀，之后随着剧本的推进，人性对解放的渴望被推至顶点，当游戏的参与者发现自己手中的人物门正在迈入新的一轮而又如同最后的希望的时候，怀揣的那种心情是无法用言语来描述的。“每个人都只有一只翅膀，只有手挽手才能飞向天堂。”----这就是主线剧情的可贵之处。而至于围绕其间的各色配角也同样丰满动人，比利父亲的那句“枪不会杀人，人才会杀人”或许要比比古清十郎高出了一个觉悟，此外还有小人物哈马的死、埃丽父母付出生命的帮助、拉姆萨斯疯狂证明自己不是复制品的渴望……在XG世界观的疯狂框架里，我们可以看到各色人等为自生追求而付出的疯狂和他们所得到的回报——如果说一部SF故事的实验价值是将人摆在一个设想的极端环境下分析社会与人性，那么XG里的这些东西都是都可谓闪耀着人性最宝贵的光芒——剧情只是骨架，画面与音乐只是肌肤与血脉，而这些东西才是XG真正能打动人的灵魂。
:sleep: 居然较真起来，我一定是哪跟筋动错了
果然傻帽就是傻帽，没有战的就没有神作和强者们出现,这个简单的道理你不明白吗?
和平是毁灭神作的杀手>:o
如果不想搅浑水为什么你要另开一贴?直接在这帖里发表你的意见不就完了嘛:glasses1:
[ 本帖最后由 大神一狼 于 2007-4-11 10:46 编辑 ]
原帖由 ZATE 于 2007-4-11 10:28 发表
XG的剧本一般，不好也不差。游戏作为一个整体，这个做主干的剧本是镶合得很好的，这就够了
它和人设，音乐，机设，RPG要素等结合起来，就是一款好游戏
大象和阿娇两位女士版聊了大半天的大机器之爱，这么大的内涵你硬没看到么？ ...
你是说“镶合得好”是内涵么？人设还不错，音乐没得说，至于机设很一般，RPG玩起来一般般，剧本把它当回事儿来读，火大:awkward:
话说XG貌似也想表达渴求力量也不是个好东西，不过到了最后依然不得善始善终，被力量用善则善，用恶则恶一句敷衍了事鸟:awkward:
原帖由 苏格拉底 于 2007-4-11 10:21 发表
我没说他的下载一定要有内涵，我只是提醒:他的东西解决不了我的问题
或者说，你代表XGer承认XG没什么内涵了:vampire:
PS：如果我写FF12的剧情架构就完全不一样了啊，我会让即使是你也能看到此“架构”与彼“架构”的不同 ...
:sweat: 我放上这个不是提供给你的啊，只是怀一下旧给大家分享一下
492楼，我觉得，你就算打那么多字nicco也一样不会当回事的……:awkward: 就跟我前面写的，请求他简要说说xg相关剧情是啥一样（要论战，了解对手是最基本的要求吧），直接被无视
就算不会被无视你也一定得不到你想要的结果……:awkward: 还是自己喜欢自己的好，这样也轻松
原帖由 大神一狼 于 2007-4-11 10:41 发表
果然傻帽就是傻帽，没有战的就没有神作和强者们出现,这个简单的道理你不明白吗?
和平是毁灭神作的杀手>:o
最搞笑的就是这帖里越能说得出东西的越不鸟XG是神作，越瘪不出来个P的越把它当神供着:awkward:
原帖由 tgw18097 于 2007-4-11 10:45 发表
492楼，我觉得，你就算打那么多字nicco也一样不会当回事的……:awkward: 就跟我前面写的，请求他简要说说xg相关剧情是啥一样（要论战，了解对手是最基本的要求吧），直接被无视
就算不会被无视你也一定得不到你想要的结果……:awk ...
你换头像了啊，你除了那帖说“XG主题不是拯救世界”还说过别的么？``?
虽然我不想提以前的事情，但就你的理解能力来说，想要和我战主题战内涵战中心思想还远不够班，想当年我问你那么多遍你凭什么用“自由”说FF12跑题，直到现在如果对手是你，我连这么问都不会问了:awkward:
原帖由 阿娇大王 于 2007-4-11 10:48 发表
怎么，苏格拉底不跟我正面战了么？我的好多帖子你都没回呢。
你可以学roto开单帖把你的问题总结下:smoke:
原帖由 tgw18097 于 2007-4-11 10:45 发表
492楼，我觉得，你就算打那么多字nicco也一样不会当回事的……:awkward: 就跟我前面写的，请求他简要说说xg相关剧情是啥一样（要论战，了解对手是最基本的要求吧），直接被无视
就算不会被无视你也一定得不到你想要的结果……:awk ...
:awkward: 波动说得对，论坛上战就是浪费宝贵的人生
原帖由 苏格拉底 于 2007-4-11 10:46 发表
最搞笑的就是这帖里越能说得出东西的越不鸟XG是神作，越瘪不出来个P的越把它当神供着:awkward:
战不是靠说的东西越多越能显现出内涵的,100句的废话比不上1句内涵
根据神作诞生定律,XG已经是神作了,而你们这些强者们本身就是传说的缔造者:glasses1:
原帖由 大神一狼 于 2007-4-11 10:41 发表
果然傻帽就是傻帽，没有战的就没有神作和强者们出现,这个简单的道理你不明白吗?
和平是毁灭神作的杀手>:o
如果不想搅浑水为什么你要另开一贴?直接在这帖里发表你的意见不就完了嘛:glasses1: ...
唔,你一说是为了看戏和抬桩,那的确是我傻冒了,不好意思.看强者的表演,也算是观看奇怪物事的乐趣吧.
我另开一帖是因为字数有点多,切入战场角度有所不同,
xo，别人尊重你你还自己不把自己当回事，我最早和你论战的时候你连话还说不匀呢，也不知道谁理解能力有问题，自我感觉良好的到天上去，有胆你把那时的贴贴出来啊，反正黑的不会变成白的，你再怎么自我感觉良好还是改变不了你脑筋纱布的事实
不想尊重别人别人也压根不会尊重你，劝你消停消停是想你不再第二次被按手按脚，事到如今看来是我多事，到现在这么多人把你尊称为大神的理由你还真以为是人人敬重你啊
跟你说话就是累，所以我不想多说废话，原来和你战时上万字不照样被你无视了么？那我凭啥要浪费我的时间给你打那么多字？别人对你宽容点你就得寸进尺，你这个苏格拉底，还真的应该被吊到火刑柱上去
原帖由 阿娇大王 于 2007-4-11 10:34 发表
>>我没说他的下载一定要有内涵，我只是提醒:他的东西解决不了我的问题
人家又不是放出来给你下载的，跟你有什么关系？就好比人家吃饭的时候你去说：“喂，你吃的东西不合我胃口”一样纱布
>>或者说，你代表XGer ...
FF12的架构是一个类似陀螺，中轴是由神（奥求力压）破魔石（田洋之间），人三点一线，这是世界观的基本设定
围绕在中轴之外的第一个圆环的是三个自由的理解1）摆脱帝国压迫获得自由2）造出人造破魔石摆脱奥求力压石头的摆布3）斩断过去（石头的诱惑）面向未来的自由，三个自由都是可以由轴线的关系来解释的，这一层是主题
再外一层是人物，人物的设定命运等等和不同的自由有远近关系，例如wayne和Cid离第二个自由会近些，而Ashe和Vaan就是一个从1到3的过程等等
最外一层是事件
也就是说一个表明：世界观，主题，人物，事件之间的关系的架构图
具体的图你得等我有时间PS，空间想象力好的话你就能看到大宇宙的天体运行规律了
PS：这帖的主题的“XG神”是不是炒作出来的，他的下载证明不了“神”，你还不能理解:awkward:
阿娇已由论战状态觉悟到调戏状态了.嘿嘿.
原帖由 tgw18097 于 2007-4-11 10:58 发表
xo，别人尊重你你还自己不把自己当回事，我最早和你论战的时候你连话还说不匀呢，也不知道谁理解能力有问题，自我感觉良好的到天上去，有胆你把那时的贴贴出来啊，反正黑的不会变成白的，你再怎么自我感觉良好还是改变不了你脑筋纱 ...
我是没必要尊重连明摆着以“自由”为Keyword写作出来的剧本，都能理直气壮视而不见全盘否定的您
在现在看来，您当初的言论真是丢脸，丢您自己的脸就算了，丢您祖上的脸就不好了，你气急败坏任何人看了都很无奈:awkward:
原帖由 Fly 于 2007-4-11 11:03 发表
阿娇已由论战状态觉悟到调戏状态了.嘿嘿.
只懂得享受过程的她能战的么？
原帖由 苏格拉底 于 2007-4-11 11:07 发表
只懂得享受过程的她能战的么？
You are so far beyond being able to understand anything anyone here says that this is just converging on uselessness. The really sad part is that you really believe that you\'re winning. You are a shocking waste of natural resources — kindly re-integrate yourself into the food-chain. Just go die in your sleep you mindless flatulent troll.
其实我个人更喜欢四岛由纪夫
人溜狗这种事情不能说成是人和狗赛跑哦.
原帖由 阿娇大王 于 2007-4-11 11:06 发表
这些都是你意淫出来的好不好？我要看对上述这些话的证明和对上述这些话能说明什么问题的证明，而不是什么PS，谢谢。
FF12的剧情可以证明啊，明摆着么
世界观你看了么？我说的有错么？
“自由”你看Ultimania了么？你到现在还不信么？
至于人物和事件有了中间两个你有智商很快就能对号入座
对啊，事到现在，FF12和“自由”还是没有任何关系，秋山和渡边还是篡改了松某人当年“通过人与人彼此的了解，明白什么是真正的自由”的主题——1年以前你说这个顶多说明你智商低理解力低，现在说除了智商低还应该反省一下自己的道德问题了大概:awkward:
原帖由 dazzle 于 2007-4-11 11:10 发表
You are so far beyond being able to understand anything anyone here says that this is just converging on uselessness. The really sad part is that you really believe that you\'re winning. You are a sh ...
战英文就表明能赢了么:awkward:
XG除了堆积庞大的设定冲门面还有什么？要我说真正YY到天花乱坠的正是某些人奉为神作的XG啊:smoke:
原帖由 阿娇大王 于 2007-4-11 11:02 发表
跟这种破绽百出的人战要什么长篇大论，一两句话就够问得他哑口无言啦。用他自己的话来讲，这就素谈话的艺术啊。
破绽百出，你列下
不会是又认为我XG XS分不清了吧:awkward: 你需要证明下我确实分不清
原帖由 浦木宏 于 2007-4-11 10:40 发表
年表那个文件的名字是“剧情框架”，我没有说这是内涵啊……
XG之所以能打动很多人，在于在此框架下构筑出了长时间跨度的爱恨情仇，以及各个人物的命运和他们承担的责任与抗争。比如男女主角数个轮回的离合，其中掺入的对生者的期待与对去者的思念，以及面对命运他们一次又一次的选择方式，人性的解放每每从希望中诞生，又从绝望中破灭……可以说剧情框架前期是充分的勾画了命运之下人性的渺小与悲哀，之后随着剧本的推进，人性对解放的渴望被推至顶点，当游戏的参与者发现自己手中的人物门正在迈入新的一轮而又如同最后的希望的时候，怀揣的那种心情是无法用言语来描述的。“每个人都只有一只翅膀，只有手挽手才能飞向天堂。”----这就是主线剧情的可贵之处。而至于围绕其间的各色配角也同样丰满动人，比利父亲的那句“枪不会杀人，人才会杀人”或许要比比古清十郎高出了一个觉悟，此外还有小人物哈马的死、埃丽父母付出生命的帮助、拉姆萨斯疯狂证明自己不是复制品的渴望……在XG世界观的疯狂框架里，我们可以看到各色人等为自生追求而付出的疯狂和他们所得到的回报——如果说一部SF故事的实验价值是将人摆在一个设想的极端环境下分析社会与人性，那么XG里的这些东西都是都可谓闪耀着人性最宝贵的光芒——剧情只是骨架，画面与音乐只是肌肤与血脉，而这些东西才是XG真正能打动人的灵魂。
我太忙，您见谅:awkward:
“人性的解放每每从希望中诞生，又从绝望中破灭”你可以具体解释下这句，当然要我认为所谓写人的剧情都会涉及“人性”就算是泡菜电视剧里“人性”的东西也比比皆是，然而我所推崇的剖析方式就是向VS或者FF12一样从某一个特定条件下的人性入手（VS是背负了罪的人如何面对过去，而FF12正好相反）没有切入点的人性论是泛泛的肤浅的如果你想为XG的人性讨论辩驳就请说得具体一点。
关于片翼天使的问题看来我们的意见是一样的，我很庆幸我是这帖第一个提到这个问题的人，不知道你看到没有。:vampire: 但是对于“渴望解放”的叙述XG是含糊的，一个是这种需求是如何产生的，第二是如何达到（我理解它认为这种需求是个人就会产生，如何达到就是携手共进，这个就非常面面与肤浅了），如果不是你可以进一步说明。如果我把这种解放理解为与FF12的“自由”相近的话，那么和“束缚自己的东西在自己身上”的FF12比起来XG整个的剧情走向并不十分明朗，XG的剧情“神”的存在又是什么呢，描写了半天神对人的算计又是为了什么呢，最后打倒神又是什么意义呢，达到一个教会创建新的教会又有什么意义？一会儿揭露些人的本性（完全“自由”后都变成怪物的人给我留下了最深刻的印象）一会又夹在上层和弱者之间扮演弱势者的庇护人，自始至终主人公的敌人是谁呢？是自己么？
简单的说起来，XG的很多情节并不是很明确的在为这个主题在服务，如果你也认同“各色人等是为了[自由]而付出并且得到回报”的话，对比一下FF12很明显的“自由”三段论和它清晰的切入点和它的那些暗示象征比喻，就知道XG的不足散漫之处在哪里了？:glasses1: