劝君少骂朱元璋，南北榜案要商量
舞以 发表于 2026-6-18 16:31
很难的啦，“江浙沪的体面现代生活”这个模因已经腌入味了，批斗老猪本质是在“保卫我们的现代生活”
论 ...
头一次听到这样发散地域黑的......通过黑一个几百年前的皇帝来维护某一区域人的优越感这样的逻辑太怪了。
尘世小狗 发表于 2026-6-18 16:59
头一次听到这样发散地域黑的......通过黑一个几百年前的皇帝来维护某一区域人的优越感这样的逻辑太怪了。 ...
一种猜想，不一定对
毕竟我也很难理解为啥要用南北榜这么一个政治事件来批判老朱
明初很多制度建设是出了问题的不批判，搁这批判南北榜
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舞以 发表于 2026-6-18 17:02
一种猜想，不一定对
毕竟我也很难理解为啥要用南北榜这么一个政治事件来批判老朱
明初很多制度建设是出了 ...
可惜现在另一种趋势是老朱被强抬成了民族英雄、必须要被膜拜、大斗文官集团的“人民皇帝”。
任何对他治理能力的吐槽和批评，都变成了要被抬旗的。
而且南北榜只是老朱诸多不能细看的破事中的一个。
本帖最后由 缪斯替 于 2026-6-18 17:13 编辑
问题不是说元明不能有南北矛盾，我也诚心请教这事有没有系统论述了啊，结果只有一个坛友回答我的还是用想象做证据
历史讨论总不能靠刻板印象来进行吧
Суслов 发表于 2026-6-18 15:47
可能性很小，毕竟南直隶也就两人登科，不至于科举重镇也消息不灵通，而且更怪的是老朱夏榜补录也把南直隶给 ...
朱棣之前南直隶科举成绩也一般，毕竟首善之地大家都懂的，这次属于正常波动
飛霞精灵 发表于 2026-6-18 17:06
可惜现在另一种趋势是老朱被强抬成了民族英雄、必须要被膜拜、大斗文官集团的“人民皇帝”。
任何对他治 ...
其他几大案有可能杀错了，这个破南北榜反而杀对了，且杀少了
本帖最后由 气旋 于 2026-6-18 17:25 编辑
缪斯替 发表于 2026-6-18 17:10
问题不是说元明不能有南北矛盾，我也诚心请教这事有没有系统论述了啊，结果只有一个坛友回答我的还是用想象 ...
从半壁江山到蒙古统一，南北没有互相认同总是大差不差的。 从归正人这歧视性称呼，到张弘范的勒石记功都是。
然后蒙古的内政一塌糊涂，主观客观上都不大可能弥合这个矛盾。
至于四等人，这个估计是很不准的，只是蒙古按原统治区做第最粗略划分。汉人包括金人，南人就是原南宋人，也包括各个民族。
这贴发言到现在，有谁说朱元璋人民皇帝？
树个靶子自己打真有趣
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南北榜杀少了，这方面的表率在中国是洪武帝，在美国是格兰特，干脆彻底地解决了问题，没有酿成更严重的后果，后世的人也只能打字bb两句罢了
舞以 发表于 2026-6-18 17:02
一种猜想，不一定对
毕竟我也很难理解为啥要用南北榜这么一个政治事件来批判老朱
明初很多制度建设是出了 ...
因为南北榜会引出朱元璋暂停科举。
虽然是乞丐治国，但是毕竟都是从乞丐当上皇帝了，在说什么能力不足不承担责任说过不去吧
南北榜，我看乞丐也没有解决什么啊，还不如说大明实亡于洪武呢。
本帖最后由 舞以 于 2026-6-18 17:37 编辑
带明还真是实亡于老猪啊😂
明初制度定型期埋下的祸根，基本决定了带明的死相
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恐惧之眼是我家 发表于 2026-6-18 17:30
南北榜杀少了，这方面的表率在中国是洪武帝，在美国是格兰特，干脆彻底地解决了问题，没有酿成更严重的后果 ...
杀没杀对 杀没杀少这先放一边 八八这通操作解决了啥问题？
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南北榜案被叫做南北榜案这个名字本身就是反攻倒算的一部分
上次有个江苏人在那儿说北方人就是不行结果一查江苏上榜上几人直接被干沉默了哈哈哈
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lblmykm 发表于 2026-6-18 17:38
杀没杀对 杀没杀少这先放一边 八八这通操作解决了啥问题？
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有些人就是想杀而已，杀就完了，杀就爽了，评价为在现实生活中过的太压抑了
气旋 发表于 2026-6-18 17:23
从半壁江山到蒙古统一，南北没有互相认同总是大差不差的。 从归正人这歧视性称呼，到张弘范的勒石记功都 ...
说互相缺乏认同这没问题，但古代除了模糊的夷夏观念之外汉地不同地区之间“本来”就该有多强认同是相当可疑的，不然也不会普遍抵触外地军队的经过和驻扎了
尤其是参考带明对管理外汉人的普遍态度（比如视南洋汉人为弃民等），看不出来这种“认同”有多大作用
再者说士大夫阶层宋元明清几次易代都可谓身段柔软，“矛盾”缺乏证据，我其实有点怀疑这是否是个人造议题，是否真的有什么不弥合就要出大问题的隐患
最开始：老猪固然武功卓著，但是文治抽象
后来：老猪统一全国建立明朝谈不上恢复华夏，因为“崖山之后，是更大的中国！”
现在：明初不存在重大的南北矛盾，所以老猪南北榜案是老猪又在瞎折腾！
你可以当我是明粉，但是我是真的对泥潭的这一系列变化感到好奇，为啥会这样？
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舞以 发表于 2026-6-18 17:47
最开始：老猪固然武功卓著，但是文治抽象
后来：老猪统一全国建立明朝谈不上恢复华夏，因为“崖山之后，是 ...
你没看到这帮人都是一伙的吗？来来去去就这几个人
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舞以 发表于 2026-6-18 17:47
最开始：老猪固然武功卓著，但是文治抽象
后来：老猪统一全国建立明朝谈不上恢复华夏，因为“崖山之后，是 ...
明初南北矛盾相关的学术研究，求一个
本帖最后由 飛霞精灵 于 2026-6-18 17:57 编辑
缪斯替 发表于 2026-6-18 17:45
说互相缺乏认同这没问题，但古代除了模糊的夷夏观念之外汉地不同地区之间“本来”就该有多强认同是相当可 ...
地域在古代真不算个多大点事，孔融做颍汝优劣论时候就拿来当文章。结果还不是曹操一句不孝喜提九族消消乐。诸葛亮手底下所谓荆州益州派系根本掀不起风浪。南北朝骂了几百年的岛夷索虏，最后也没听李世民要大开杀戒泄愤。两宋国破家亡年代喊着北伐的士大夫大把南方人，宗泽李纲都是。也就到老朱这成了什么要亡国灭种的巨大危机了，结果就是在考卷上而已，甚至也没见怎么解决。
飛霞精灵 发表于 2026-6-18 17:54
地域在古代真不算个多大点事，孔融做颍汝优劣论时候就拿来当文章。结果还不是曹操一句不孝喜提九族消消乐 ...
所以自己满脑子用南征北战影射历史，反过来还要说别人才是南征北战…前阵子有个高楼说幽燕的，实际问题就是辽金元算不算中原王朝，算不算正统，算不算文化标杆下的汉文化为主的王朝，如果肯定，那根本就不存在什么南北分裂的问题。即便是真南北朝，北方也没说在文化上和南方分裂为两种群体。
地域在古代恰恰是个事，因为古代交通更为不便，离得近的就是比离得远的亲，比如老曹前期的文官班底就是以荀家为骨干颖川派，你看古代这些豪门往往前面都有个地名，就是因为这个原因
本帖最后由 塞纳河啪啪 于 2026-6-18 18:03 编辑
舞以 发表于 2026-6-18 17:47
最开始：老猪固然武功卓著，但是文治抽象
后来：老猪统一全国建立明朝谈不上恢复华夏，因为“崖山之后，是 ...
南北榜杀完了，然后呢。
依然八成以上都是南人。不是瞎折腾是啥？
仁宗都说是因为北人学文不如南人，这是杀人能解决的？
解决方式还是南人老杨提的
舞以 发表于 2026-6-18 17:47
最开始：老猪固然武功卓著，但是文治抽象
后来：老猪统一全国建立明朝谈不上恢复华夏，因为“崖山之后，是 ...
别的不说，重大的南北矛盾不管是不是真的，都很难说老朱处理好了，因为南北榜案是老朱当了几十年皇帝快死了爆出来的，也就是以南北榜看作是南北矛盾的爆发的话，老朱这几十年里并没有弥合好“南北矛盾”，更不要说老朱死后直接爆发南北内战，朱棣干脆迁都北京。
总而言之，如果认为明初存在严重的南北矛盾，那么这个矛盾被没有被很好得处理，反而是通过朱棣为代表的北方对南方的征服而结束……
这一下午我是扒了几个宋末士人的经历
反而是觉得蒙古一统南北以后儒家士人几乎瞬间又组成了学术共同体，遗臣可能还不愿意出仕元朝，但跟北佬士人交游讲学也看不出来有什么心理压力，反过来北佬权贵去找南佬大儒求学也没见有人嫌丢人……
584520184 发表于 2026-6-18 18:01
地域在古代恰恰是个事，因为古代交通更为不便，离得近的就是比离得远的亲，比如老曹前期的文官班底就是以荀 ...
我记得荀彧那帮人其实除了地域之外还有个共同特征是党人
584520184 发表于 2026-6-18 18:01
地域在古代恰恰是个事，因为古代交通更为不便，离得近的就是比离得远的亲，比如老曹前期的文官班底就是以荀 ...
近代一直说中国人一盘散沙，只有家乡没有国家概念，哪怕退一步，真有一个作为整体的南北方，那近代的思想家政治家也不要费那么多力气去塑造国族了，只要在存在的南北基础上稍作整合。
不是，明粉与其说是明粉不如说就是皇帝粉，还是最出名的那几个皇帝粉。
我是不是可以理解成在这群人的脑子里皇帝做事一定是对的，他做事的结果不行都是因为后人想象中的不行，如果回答不了问题就扯其他方面。就我看来的喷八八的不都是在说政策做的不行吗，而且后面也有皇帝在这方面做的好的，结果不吹后面的皇帝反而一直在帮八八说话就很难绷。。。
老朱把和自己一个姓的朱熹捧成孔子之后第一人，又觉得他的学术大本营录取的人太多了本来就是个很抽象的事啊。本质是一种左脑反对右脑，你真把理学这套当成自己的指导思想就好好遵守。
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szqasd 发表于 2026-6-18 18:03
别的不说，重大的南北矛盾不管是不是真的，都很难说老朱处理好了，因为南北榜案是老朱当了几十年皇帝快死 ...
分两点吧，第一点是我觉得这就是个政治事件，无论科举具体的技术层面怎么组织，教材有啥问题，有没有舞弊，科举取士集中在闽赣浙三地在政治上就是不能接受的。
所以老猪对此的解决方式也是政治化的，包括杀头，包括后来额外取用一批北方士子（搞笑的是直隶没有被弥补😂），这很符合老猪处理内政折腾官僚的作风。
这起政治事件爆发的原因当然是南北矛盾本质没有被弥合，这是老猪的问题，但是不代表老猪对此的处理方式是有问题的，无论如何，一个统一的政权必须在姿态和形象上保证对南北的公平。
第二点就是，我不太认可为靖难之役附加很多神圣性的处理方式，包括朱棣后续的迁都北京的决策。南北问题在经济上本来就没解决（到现在也没法解决），在政治上通过南北中分卷等方式进行调整，当然将朝廷搬到北边客观上对冲了南方在经济和学术上强势的一面。
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本帖最后由 终究似水向东流 于 2026-6-18 18:20 编辑
缪斯替 发表于 2026-6-18 18:04
这一下午我是扒了几个宋末士人的经历
反而是觉得蒙古一统南北以后儒家士人几乎瞬间又组成了学术共同体，遗 ...
你觉得北京人会认为自己是河北人吗乾隆都抽象到一边说‘也有元兴于北漠我大清兴于东海与中国无涉虽曽受明之官号耶究不过羁縻名系而已非如亭长寺僧之本其臣子也况乎戴不共之讐乘自壊之势’一边认南宋为正统，你觉得是为什么呢。
皇帝明确要求要补录一批北方士人——补录进来的考卷里竟然“多有犯禁之语”
看到这里还能坚持认为考试没问题北方考生就是逊的，可以去买保健品了
而且还说杀人的要怎么杀，蓝玉案当初杀的人头滚滚把整个班底都杀完了，这没几年再来一次蓝玉案？那基层治理是准备完全放弃了？你把人都杀光了谁帮你管理国家
Erinyas 发表于 2026-6-18 18:12
老朱把和自己一个姓的朱熹捧成孔子之后第一人，又觉得他的学术大本营录取的人太多了本来就是个很抽象的事啊 ...
老朱是叫张信他们回去补录其他省的人
是张信说其他人写的都是犯禁，都不能用
然后就把这帮人砍了
夏榜老朱亲自补录60个人
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zeroboss4 发表于 2026-6-18 14:29
南北榜但凡看一眼就知道有猫腻
杀少了不一定，主要还是杀晚了
有些人不递刀子到眼前，不知道他也要死的
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终究似水向东流 发表于 2026-6-18 18:13
你觉得北京人会认为自己是河北人吗
我也不认为自己是河北人啊，难道这代表我也跟河北人有矛盾
szqasd 发表于 2026-6-18 18:03
别的不说，重大的南北矛盾不管是不是真的，都很难说老朱处理好了，因为南北榜案是老朱当了几十年皇帝快死 ...
实际上朱棣也就是物理上征服了下而已，榜上还是江西人多，再带明首位内阁首辅解缙为带领下，江西浙江还是猛，江西直到嘉靖被清算了两次士大夫阶级（宁王和严嵩）才稍微没落下去，南北榜案最大作用是杀人示威，起码后续几届北方不至于毛都没捞着，三甲还有点人，与其说这案件是南北矛盾爆发不如说是对老朱的试探
泥潭对朱元璋要求真高，刘邦在位也不过就处理掉了异姓王，汉朝问题到汉宣帝才算彻底搞完，何况朱元璋在内政水平上臭不可闻
费厄泼赖 发表于 2026-6-18 17:59
所以自己满脑子用南征北战影射历史，反过来还要说别人才是南征北战…前阵子有个高楼说幽燕的，实际问题就 ...
单纯好奇哈，这套理论要怎么去套越南和朝鲜。
数学好啊，就该用数学工具
朱元璋犯错了吗？——南北榜案的定量模拟研究https://zhuanlan.zhihu.com/p/375814187