本帖最后由 Dai-Dai-Dai-Dai 于 2026-2-19 16:56 编辑
千千千千鸟 发表于 2026-2-19 16:44
逐个击破也不是不能设计吧，而且更有关卡设计得多，那个辣妹就挺好玩的，特殊跳跃攻击很像忍龙的风驱+飞 ...
不能的，逐个击破的效率要跟上一打打一片的光污染动作，就要加伤害，一拳一个。加了伤害后能应付群战的原始拳脚角色，拿去打单体BOSS环境会发生什么事呢？
nukejoker 发表于 2026-2-18 19:53
要我说自从上次冲水到现在游戏区一直都挺死气沉沉的。
其实能讨论的游戏挺多的，但是S1很少都会去聊。或 ...
这倒是对的 作为姑且认真一直在聊游戏的人我也是对冲水后游戏区有这种感觉 不过国内其他论坛更没得聊 某种意义上现在唯一的华语游戏论坛可能是是bilibili评论区。当然我真的非常想看讨论我也可以上外网，但是我发现自己也没那么有所谓（以及我有一些qq群毕竟）
红魔馆的糖 发表于 2026-2-18 16:18
这贴存在的原因就是那些值得玩甚至不值得玩的游戏都被玩过了
说实话莴觉得看目前论坛没看出来 就算玩过讨论也严重不够 ....
本帖最后由 红魔馆的糖 于 2026-2-19 17:26 编辑
空集 发表于 2026-2-19 17:21
说实话莴觉得看目前论坛没看出来 就算玩过讨论也严重不够 ....
有点制作规模的3D美少女jrpg不就那几个作品车轱辘话车来车去的，吹的黑的甚至批倒批臭的都发过好几轮了
还是说想要让这楼的这帮子jrpg痴去拿前面回帖里面说的COD这些玩意当代餐？
abysmal 发表于 2026-2-18 17:05
至少我觉得并没有很多值得玩且新的jrpg游戏。楼里说来说去的xb 轨迹已经是老游戏了，而且堆料确实不如国 ...
轨迹重置就是去年的作品，3d二游这种公路片式的 章节式的商业主推卖卡需求的作品在体验上jrpg的完整性乃至于轨迹这种长篇连续剧就不是一种东西。普通的jrpg会讲完整个世界的故事，轨迹等甚至会更重访这篇大陆，国内3d二游依我所见已经一头扎进极致商业的路走不出来了。事实上我并不是那种老保守的玩家，我也玩过很多曾经最火的2d手游，我认为他们能作为adv和很多2d游戏的某种代餐，但是3d手游形式上恐怕难以作为jrpg的代餐，最近浅尝辄止一下后只感觉预料之中的非常不行
本帖最后由 空集 于 2026-2-19 17:38 编辑
红魔馆的糖 发表于 2026-2-19 17:23
有点制作规模的3D美少女jrpg不就那几个作品车轱辘话车来车去的，吹的黑的甚至批倒批臭的都发过好几轮了
...
草生我是杂食党确实这种纯jrpg痴子心态我没考虑到 纯jrpg痴现在是没多少新作玩
本帖最后由 红魔馆的糖 于 2026-2-19 18:05 编辑
空集 发表于 2026-2-19 17:34
草生我是杂食党确实这种纯jrpg痴子心态我没考虑到 纯jrpg痴现在是没多少新作玩 ...
说白了，国产手游虽然一堆糟粕，但制作规模音乐人脸模型这些皮相也是拉满，实在没东西玩了，这些当个代餐还是可以的，现在立本人那些低成本的玩意别说内核，皮相都没了。
反正都是个人选择，你可以捏着鼻子代，随便玩玩然后删了。你也可以放开了代，充钱长期玩。你也可以有单机玩家的操守，碰都不碰然后接着车轱辘以前几个玩烂的单机，等待不知何时新的rpg之神降临。
https://www.bilibili.com/video/BV1hqfRBXErU?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.2&trackid=web_related_0.router-related-2479604-9kkcc.1771493258833.168&vd_source=daf8bb10a51136f08b064027045f01c7
卡夏千大学习中的进阶轴28秒双下落。属于有人给你排好轴你也不一定能复现。
https://www.bilibili.com/video/BV1gd3azsEye/?share_source=copy_web&vd_source=677a06db3ab97c3e20459e66d04da0a0
火队三人合轴，普通人能练好这个就差不多了
https://www.bilibili.com/video/BV15uyMBsENA/?share_source=copy_web&vd_source=677a06db3ab97c3e20459e66d04da0a0
今州杯属于表现力+技术力的玩法。
这三个基本就是鸣潮这套系统的上限了。手游里能这么玩已经很强了。
游戏蝗蝗就行了，玩的不爽就跑，现在大世界角色都是卡你养成，在加上死绑队伍，再加上米池，只能说酸爽，高难都得要几个队伍，新人能配好这个队伍，不氪金真不知道要多久，你说打不过，就会有人说要你练XXXX，反正游戏没错，有错的是玩家
红魔馆的糖 发表于 2026-2-19 17:45
说白了，国产手游虽然一堆糟粕，但制作规模音乐人脸模型这些皮相也是拉满，实在没东西玩了，这些当个代餐 ...
皮相不否认 只是以我的角度 在内核方面反而是比2d手游都开了倒车 当然可能只是我也不适应时代了。
每个手游都需要来个无氪玩家来说一下，不花钱玩多久够攒一个大保底
空集 发表于 2026-2-19 17:17
这倒是对的 作为姑且认真一直在聊游戏的人我也是对冲水后游戏区有这种感觉 不过国内其他论坛更没得聊 某 ...
小黑盒其实还可以吧，已经一定程度在功能上取代贴吧了，反而bbs的讨论环境依旧是独一份，而b站评论区的环境多数情况下算不上讨论
—— 来自 vivo V2227A, Android 16, 鹅球 v3.5.99
喜欢二次元风格又相当厌恶抽卡养成，那我看不如来玩二重螺旋
Alunamin 发表于 2026-2-19 18:39
喜欢二次元风格又相当厌恶抽卡养成，那我看不如来玩二重螺旋
gacha二游的原罪除了抽卡，养成也是啊
二重螺旋就算解决了其一，但另一个变本加厉了
—— 来自 Xiaomi 25042PN24C, Android 15, 鹅球 v3.5.99
二游缺少那种rpg或者mmo一路练级过来的感觉
一开始就是rpg大后期 各种资源拉养成
空集 发表于 2026-2-19 17:34
草生我是杂食党确实这种纯jrpg痴子心态我没考虑到 纯jrpg痴现在是没多少新作玩 ...
我本来就是说3d二次元皮的rpg游戏，很多玩二次元手游的目的首先就是图是二次元加游戏这一元素，不是不玩。而单机游戏有这元素的新作就很少，他们答的也就那几个游戏车轱辘的说。
轨迹是个很完整的世界故事吗？虽然我只玩过空零碧闪，印象中就一越挖越坑的世界设定吧，个人觉得剧情故事是越来越差，不过也可能是滤镜，因为每一作都隔了不少年才玩。我个人是不介意这种留坑的故事，但出货效率太慢了，到续作前一作的剧情我都忘记的七七八八。我都不要求单机能像手游42天就有新内容带地图角色几十首音乐。轨迹能不能整个年货出货速度?不能，因为赚的钱就不支持他们能有这开发速度。国内手游现在赚得钱多，开发更新速度快。想起金亨泰大致是说韩国想要赢过中国游戏公司要靠ai，也挺搞笑的，他是认为中国就不用ai似的。
讨论社区我觉得小黑盒确实不错
mdd 发表于 2026-2-19 18:26
每个手游都需要来个无氪玩家来说一下，不花钱玩多久够攒一个大保底
蝗过的游戏有近10个了吧，全是3D知名的那些，卖衣服为主要收入的几个游戏一个版本一个大保底没问题，游戏难度对于单机党来说几乎没有，所谓的游戏性也还马马虎虎，最大的缺点是手柄支持度相当烂，BUG也比较多，而对标⚪的那些大体量游戏则大概两个版本一个，相对的美术和玩法操作各方面都比较均衡，某些小众半死不活的游戏也给得很多，但会在追求强度的高级特殊养成素材上卡一下零氪玩家。明说了，开发时间是有限的，要不亏本必然会根据自身游戏定位在游戏玩法、画面和剧本演出以及盈利方式方面做出均衡和取舍，没有哪个游戏能做到完美无缺的，但总体胜过目前的JRPG是没有问题的，不然PS在日本怎么会沦落成为免费游戏启动器呢
以前我也是从来不玩手游的，最近两年玩了崩铁，明日方舟，鸣潮和无限暖暖，后来把除了暖暖以外的都卸载了，感觉生活都舒服多了。我玩了十多年各种MMO，现在玩这些二游总感觉和以前玩MMO没什么区别，内核都是通过浪费玩家时间来让结果变得有意义，是纯粹的结果导向，过程完全是负体验。每次看二游痴吹什么剧情演出，我都觉得很费解那些套路剧本看到就忍不住想笑，搭配上不说人话的各种专有名词，最后强行煽情一波光污染花里胡哨的现在觉得玩一个有头有尾的作品，不逼着自己按时做完任务的游戏，对自己的身心非常有好处
双鱼最爱豆芽菜 发表于 2026-2-19 19:14
二游缺少那种rpg或者mmo一路练级过来的感觉
一开始就是rpg大后期 各种资源拉养成 ...
那不快去玩终末地 包复杂的
前期资源和后期资源不通用 包有练级感觉的
雪绒画 发表于 2026-2-19 20:08
那不快去玩终末地 包复杂的
前期资源和后期资源不通用 包有练级感觉的
看了下
养成也是用狗粮材料升级的
和之前的二游一模一样
双鱼最爱豆芽菜 发表于 2026-2-19 20:18
看了下
养成也是用狗粮材料升级的
和之前的二游一模一样
哪里一样 zmd创新性的使用多种材料升级的同时
前期后期材料 还既不通用也不能互相转化
而且也可以打怪升级
jrpg也是一堆自创专有名词和套路剧本吧，是不是有些玩家对外国单机游戏有自适应性啊，贱不贱啊。
雪绒画 发表于 2026-2-19 20:37
哪里一样 zmd创新性的使用多种材料升级的同时
前期后期材料 还既不通用也不能互相转化
而且也可以打怪升级 ...
那可是前期卡材料，后期材料卡
前期靠初始送的资源只缺地图采集资源，后期地图采集资源溢出了开始卡打本掉的资源了
本帖最后由 GALLADE 于 2026-2-19 21:06 编辑
没想到这贴还翻来覆去上来
其实很前面就说过了，不妨重新表达一遍
这些所谓的胜过单机国产二游，实际上就是把单机游戏里的玩点全部都转化成了付费点。
玩点：例如你玩RPG你会期望玩到解锁职业/隐藏支线收到强力队友，然后你开始围绕强力的职业或人物开始构筑BD，开始练级，练技能等级，凑出一套之后横行天下去打掉各种隐藏boss各种高难任务，获得各种稀奇古怪的装备进一步扩展你能尝试的BD，最后心满意足了把那个在迷宫里被你的队伍早吓死无数次的惶惶不可终日的最终boss推了完结撒花
在二游里面这些全是付费点，你的强度来自于你抽了限定角色，限定角色之所以强完全是厂商高度精算的，甚至太强了/不够强还会修正；你抽到角色之后也不能练得天下无敌，你得慢慢等体力回复才能打资源本，或者你就氪金买体力；你横扫天下了去打什么怪物除了掉点假装很有用的素材大部分也是0收益，因为前面两项就已经决定了除非刷一次boss给你掉0.05抽or体力回复药否则你这些只是长草期自娱自乐回报不如点开一个片鲁一发；至于装备，不好意思专武是要你氪金才能获取的，剩下给你留的就只有极其简单词条组合的一两格防具让你去肝，顺便这个也不是为了游戏性而是为了让你多一个耗体力的途径增加你的决策焦虑
所以在二游这里，你是几乎不存在“玩”这件事的，你可以有很多事情做，唯独没有在玩，最后只能靠充钱和抽完的释放多巴胺勉强度日
事实上这些二游的原罪本质也是资本主义的原罪，在资本主义社会你的一切东西都被转化为了“交易”，或者说所有叙事都被交易取代了
人是需要意义的动物，但是所有的意义都已经被转为了“价值观”，这个词本身就说明了你被控制之深，已经没有事物可以放在“赚”还是“亏”以外的框架了，这可以说也就是都市原子人直接生育率归0自我绝种的最根本原因
本帖最后由 雪绒画 于 2026-2-19 21:07 编辑
topia 发表于 2026-2-19 20:59
那可是前期卡材料，后期材料卡
前期靠初始送的资源只缺地图采集资源，后期地图采集资源溢出了开始卡打本 ...
他不就是想要被卡一路的mmo练级体验吗
而且还有mmorpg典中典之刚满级之后谁都打不过环节（可惜被鹰角砍了）
缪斯替 发表于 2026-2-13 15:45
不过事到如今我对二游的危机感是没以前强的
主要是现在二游互害强度拉满以后皮套主推内部爱这一套话术下来 ...
你说的那种游戏 我感觉是这些年的各种小黄油
—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 16, 鹅球 v3.5.99
abysmal 发表于 2026-2-19 20:46
jrpg也是一堆自创专有名词和套路剧本吧，是不是有些玩家对外国单机游戏有自适应性啊，贱不贱啊。 ...
有人说过JRPG不是专有名词和套路剧本吗，现在说JRPG不都是画面烂剧本水吗？把偷来的裹脚布包装一下商单拉满，这就是中国人自己的RPG是吧，就算剧情说鬼话，能先让技能说明讲人话吗？能不偷独立游戏的玩法再做个劣质版浪费玩家时间吗？能不整那恶心人的卡池吗？能不做那么多有既视感的东西到处碰瓷吗？是不是有些玩家对国产多端氪金游戏有自适应性啊，张口闭口就是中国外国玩站队这一套的。知道为什么看到这些剧情演出就想笑吗，就像去超市买奥利奥看到一包装华丽卖的更贵的可可奥，然后出于好奇拿起来看了一眼配料表~再配合上超市里的大喇叭“这可可奥真可以吧，可可奥新包装王朝了，为什么说可可奥是高配版的奥利奥”
GALLADE 发表于 2026-2-19 21:03
没想到这贴还翻来覆去上来
其实很前面就说过了，不妨重新表达一遍
二游本质是去掉游戏内强制社交的MMORPG
跟单机那套逻辑不太一样
MMORPG可以靠最古老的游戏时间收费
但是现在都是F2P游戏，那不就只剩卖强度和卖外观两个选项了
虽然我觉得卖外观，无论对收入还是游戏内容设计上都更好
但是现在二游厂商确实走的都是卖强度这套
没办法，毕竟流程跑通了
反正我认为二游卖强度这套逻辑实际上是经不起细想的
强度高=能过高难本=能拿奖励
然而说是奖励，其实一算也就是蚊子腿
1个月能拿到10连顶天了
为了拿到蚊子腿付出的时间成本是远远大于直接氪金的
氪金就是为了省去凹高难本的时间
但高难本又是游戏核心的终盘内容
要平衡强度检测器骗氪+提供游玩内容
这一块就是二游的最核心矛盾
所以我说不如角色免费送0命+卖皮肤，赚的真不一定比现在少
游戏内容也能保证更有趣
本帖最后由 雪绒画 于 2026-2-19 22:08 编辑
牛肉粉小煎包 发表于 2026-2-19 21:51
有人说过JRPG不是专有名词和套路剧本吗，现在说JRPG不都是画面烂剧本水吗？把偷来的裹脚布包装一下商单拉 ...
就算是同样一道菜好厨子烂厨子做出来的都不一样
哪怕是一块豆腐 都有好几种吃法
您就神了只看配料表就知道好坏了
滑天下之大稽
原来美食博主如此容易 ，只要认识配料表写啥就行
建议你赶快抖音开播 必定爆杀所有带货达人
赶紧向大家分享你的核技术
Asukalangley33 发表于 2026-2-19 21:56
二游本质是去掉游戏内强制社交的MMORPG
跟单机那套逻辑不太一样
所以玩二游必须玩社区
换句话说二游游戏内是没什么强制社交，但是它把社交需求转换到了外部社区里
只有通过玩社区，才能把课金拿满高难关卡蚊子腿奖励之外缺失的那部分正反馈拿回来
雪绒画 发表于 2026-2-19 22:04
就算是同样一道菜好厨子烂厨子做出来的都不一样
哪怕是一块豆腐 都有好几种吃法
配料表里全是不搭的东西，需要吃吗？更何况我还真吃了，不仅吃了还花钱吃了好几样，所以回想起来才更好笑，在我看来二游就是用最华丽的包装纸卖糖果，糖果含化了里面有抽奖券碎片，碎片集齐了就可以去青楼见头牌玩家就使劲吃吧，好不容易抽到机会了，新的小姐又来了
雪绒画 发表于 2026-2-19 22:04
就算是同样一道菜好厨子烂厨子做出来的都不一样
哪怕是一块豆腐 都有好几种吃法
你不会真觉得那些带货的会天天吃卖你的那些垃圾吧，另外你让我想起一个忘了说的事情，那就是二游本身跟自己的社区比起来，真是眉清目秀
牛肉粉小煎包 发表于 2026-2-19 22:11
配料表里全是不搭的东西，需要吃吗？更何况我还真吃了，不仅吃了还花钱吃了好几样，所以回想起来才更好笑 ...
又不搭了
你不是刚说配料表里是一样的东西吗
虽然配料表是一样的 但是包装不一样？
怎么嘴硬不搭了？
如果你所谓的奥利奥和包装华丽卖的更贵的可可奥配料表是不一样 那不就是两种东西？
总不能 从外观到内容都是不一样的东西
但是你就是能从配料表中一眼看出是一样东西 而且新包装还不好吃吧
那你神了
本帖最后由 雪绒画 于 2026-2-19 22:24 编辑
牛肉粉小煎包 发表于 2026-2-19 22:18
你不会真觉得那些带货的会天天吃卖你的那些垃圾吧，另外你让我想起一个忘了说的事情，那就是二游本身跟自 ...
你要不先去看看带货的时候干什么再说人家吃不吃吧
带货食品的不吃
带货电脑的不跑分
带货衣服的不穿
本帖最后由 Asukalangley33 于 2026-2-19 22:24 编辑
Andariel 发表于 2026-2-19 22:10
所以玩二游必须玩社区
换句话说二游游戏内是没什么强制社交，但是它把社交需求转换到了外部社区里
只有通 ...
社交我倒觉得没啥
核心还是卖强度和游戏内容的矛盾
因为终盘内容最主要的作用就是塑造强度焦虑，所以就不能好好做游戏内容
而游戏内容最不好，那抽角色的意义是啥？
所以我才说直接新角色默认给个0命，或者让挣点吧，送个负一命，自己抽一个才能正常出伤
就算只是这样，游玩内容能设计的范围都能提高特别多
那样还会有玩家纠结自己该不该抽啥角色，会不会被背刺，天天斗智斗勇么？
会天天骂高难本针对XX角色，XX角色是策划爹么？
我只能说缺一个厂商迈出这一步
最后还是想说——卖皮肤真不挣钱么？
我玩的所有游戏里，充钱多的都是只卖皮的游戏，而且我冲的比卖强度的游戏多几十上百倍
雪绒画 发表于 2026-2-19 22:21
你要不先去看看带货的时候干什么再说人家吃不吃吧
人家那是镜头底下吃给你看的表演，你能不能看懂我在说什么。另外我也没说是完全一样的东西吧，不是东抄一点西抄一点到处碰瓷才会让我想笑吗？新包装更贵，配料表里存在带赌性质的有害配方，你真的需要吃吗？装糊涂也要有个限度吧，差不多得了
Asukalangley33 发表于 2026-2-19 22:23
社交我倒觉得没啥
核心还是卖强度和游戏内容的矛盾
并不会，因为社区早就和饭圈合流了
抛开强度不谈也能互相没完没了的骂战
至于卖皮肤，如果真的能赚钱不会有公司不干的，但卖角色是真的赚的太多了
本帖最后由 Andariel 于 2026-2-19 22:38 编辑
Asukalangley33 发表于 2026-2-19 22:23
社交我倒觉得没啥
核心还是卖强度和游戏内容的矛盾
其实只靠每天做日常肝活动或者在此基础上再加上一个小月卡就能保证抽到每个版本的新角色和专武的游戏也是有的
何况还有那种up完就进普池以后可以慢慢歪出来变相全图鉴的
只不过确实头部这些做不到这点
可能3d大世界确实比较烧钱吧
雪绒画 发表于 2026-2-19 22:21
你要不先去看看带货的时候干什么再说人家吃不吃吧
带货食品的不吃
带货电脑的不跑分
而且我也没说不让别人吃吧，我只是说吃多了不健康，我自己看到山寨碰瓷这种东西觉得好笑，我自己还亲自体验了一年多也花了点钱，如果这样都不能让您满意，那我只能说别争了，祝你新年快乐