199april 发表于 2026-1-31 00:39
还有说三国的，虽然四部里面三国是“最差”的
甚至暴论来说三国演义就是当时的“新三国”
但是看看其他演义 ...
就不说历史演义，就一次性成功塑造那么多人物在古代小说里也罕有对手，并不是写的细腻才是文笔。
我觉得三国文笔比其他三个好多了啊 简洁粗狂 其他三本太文绉绉了
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madbird023 发表于 2026-1-30 20:18
和其他三本来比红楼太不合群了，不过金瓶梅也好聊斋也罢都太“黄”了吧，三言二拍就挺合适的 ...
三言二拍也是各种独立故事的合集，这个文学价值就更低了
另外，金瓶梅聊斋黄？醒世恒言有一卷金海陵纵欲亡身
剑鹰 发表于 2026-1-31 01:37
三言二拍也是各种独立故事的合集，这个文学价值就更低了
另外，金瓶梅聊斋黄？醒世恒言有一卷金海陵纵欲 ...
金瓶梅其实我觉得它不黄，更多的是借明人的嘴和眼去讲述宋人的市井百态，三言二拍在这点上很像，但特意找了很多有兼具教育和讽刺意义的小段子，聊斋这部书其实从出发点上蒲老先生就是奔着重口去整理的，各种报恩报仇现世报都要带一点下三路的东西，而且男女都有，这大概是当时的时代特色吧
四大名著不是三国，西游，话说北京，郭德纲相声选吗？
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化肥会挥发 发表于 2026-1-31 04:15
四大名著不是三国，西游，话说北京，郭德纲相声选吗？
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你这又是什么梗
madbird023 发表于 2026-1-31 03:24
金瓶梅其实我觉得它不黄，更多的是借明人的嘴和眼去讲述宋人的市井百态，三言二拍在这点上很像，但特意找 ...
应该是明人借宋人讲明朝的市井百态
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auraria 发表于 2026-1-31 05:56
应该是明人借宋人讲明朝的市井百态
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嘛，也行吧，就是确实不适合广泛推广，真不知道还有什么认可度高部头也够大的古典名著了，能算是二线的到有一大堆可选
首先换书这个脑残想法就不提了，石头记想换掉的话是有可能的，可能性在于把它从小说里剔除，当历史影射来读。
教员都明牌这么说了，好多人是不是觉得自己比他还聪明。
金瓶梅的社会是很黑暗，但是作者反复强调了主角们的做法是错的，是必然没有好下场的。
宽点的话作者是把吴月娘当成“正道的光”来描写的
完顔阿骨打 发表于 2026-1-31 08:18
金瓶梅的社会是很黑暗，但是作者反复强调了主角们的做法是错的，是必然没有好下场的。
宽点的话作者是把吴 ...
那会儿写刘备文的基本都这样：我讲这故事是让大家来批判的！
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红楼梦，腻腻歪歪，看不下去。
随便换本打打杀杀的就好。
ff2077 发表于 2026-1-31 01:21
我觉得三国文笔比其他三个好多了啊 简洁粗狂 其他三本太文绉绉了
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我反而觉得是水浒传综合最好
白话文阅读门槛低，但白描写法画面感又非常强。可以说是高级通俗小说，爽文鼻祖
红楼梦以辞害意，应该出缩写本、大白话本的。
甚至出个中翻英再翻中也好。
佳丽三千到 发表于 2026-1-31 10:15
红楼梦以辞害意，应该出缩写本、大白话本的。
甚至出个中翻英再翻中也好。
脱离文字谈文学，还谈个毛
四大名著各自都有自己的行文风格，不看书那干脆拼改编连续剧质量得了
支持踢掉红楼梦，红学啥时候死完啥时候回来
死不完就该癸酉本
薄皮破船 发表于 2026-1-31 10:22
支持踢掉红楼梦，红学啥时候死完啥时候回来
死不完就该癸酉本
我就喷了，好像西游记没有西游学一样。
按你这标准西游记也得踹。外野就有西游学研究贴
C.W.Nimitz 发表于 2026-1-31 10:19
脱离文字谈文学，还谈个毛
四大名著各自都有自己的行文风格，不看书那干脆拼改编连续剧质量得了 ...
我觉得研究出“元应叹息”也没有什么毛用。
主角们搞个木石金玉差不多就得了。
什么假语存、真事隐，这用得着研究吗？
粉丝行为莫上升到正主。。。虽然魔怔红学家多，但不影响红楼的价值
hyhyhyhy 发表于 2026-1-29 20:51
加上封神榜镜花缘就行，喜欢读起来有意思的
镜花缘我看了动画去看原著，原著实在是太道德劝教了。
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佳丽三千到 发表于 2026-1-31 10:41
我觉得研究出“元应叹息”也没有什么毛用。
主角们搞个木石金玉差不多就得了。
这不是在聊四大名著么？红学家批判可以单独开楼。
不过本楼不少喷红楼的人要么没看过小说，要么只看过红学家扯淡。
四大名著开头最难读其实是西游记。开篇是道教世界观描述，这玩意比其他仨合起来都要晦涩。论奇怪是西游记最奇怪。
这楼里扯半天就没人提过这事，云读者太多了。
理论上中国人平均读的内容最多的四大名著是水浒传。
因为水浒传至少有三篇收录进教材了，比其他仨都多
其实我是三国，水浒，红楼都看过。
但是西游我真没看。大部分人的西游印象应该就是86电视剧，否则吴闲云这种伪书怎么大行其道。
西游记原著有大量全真内丹派的思想。
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C.W.Nimitz 发表于 2026-1-31 10:49
这不是在聊四大名著么？红学家批判可以单独开楼。
不过本楼不少喷红楼的人要么没看过小说，要么只看过红 ...
没有在批评红学，只是你在维护红学。
西游记很多地方难读，好就好在可以不读。
红楼梦随便抠个人名出来就有人碾碎了翻来覆去的琢磨，这就是我说的“以辞害意”。
佳丽三千到 发表于 2026-1-31 10:54
没有在批评红学，只是你在维护红学。
西游记很多地方难读，好就好在可以不读。
我在维护个吊的红学。我在维护红楼梦
觉得红学sb可以单独开楼批，我压根不看红学研究所以才不提。聊小说谁tm在乎红学家在说啥
C.W.Nimitz 发表于 2026-1-31 11:02
我在维护个吊的红学。我在维护红楼梦
觉得红学sb可以单独开楼批，我压根不看红学研究所以才不提。聊小说 ...
那你走开啊。
我觉得红楼梦的人名换成张三、李四也不妨碍它的本意，你急什么呢？
基本就红楼吧…看得下去的认为文学高度太厉害了，另外三本没法比；看不下去的感觉写的什么破情节，连刘姥姥初试云雨情都坚持不到
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我最讨厌红楼，然后长大后，竟然发现还有群人靠着它挣钱，更讨厌了。
即刻给曹雪芹打成外籍，感觉同时满足两边需求了
红楼确实是我小时候唯一看不下去的。当时看到这段：女儿是水作的骨肉，男人是泥作的骨肉。我见了女儿便觉清爽；见了男子，便觉浊臭逼人。给我恶心的不行，我看你个大头鬼
我是最喜欢水浒，最有代入感，读三国西游有一种坐在台下看唱戏的感觉，总是隔了一层。
另外觉得水浒黑暗，108将没几个好人的，这个书的主题就是“乱自上作”，朝廷里都没几个好人，怎么能要求江湖里有好人呢。
红楼感觉是作者在贾宝玉身上寄托的东西太多太理想化这个人物了，那个年代的贵族公子哥真是这样的吗......其实挺想知道曹雪芹原本给他安排的结局是什么样的。
感谢坛友亲自示范为什么红楼梦应该滚蛋
本帖最后由 syndrome2032 于 2026-1-31 13:16 编辑
free 发表于 2026-1-31 11:38
我是最喜欢水浒，最有代入感，读三国西游有一种坐在台下看唱戏的感觉，总是隔了一层。
另外觉得水浒黑暗，1 ...
很早就有解读说过贾宝玉的原定结局，那会还没轮到刘心武这批红学家大行其道。贾家被抄家破产，贾宝玉出家当个穷和尚。
这个我记得是央视版红楼梦关于贾宝玉的结局。
感情方面就很难说，不过应该不会整调包计避开林黛玉让贾宝玉和薛宝钗结婚。
你看哪个作品游戏最少就知道哪个该滚草了。
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2026-1-31 14:25 编辑
佳丽三千到 发表于 2026-1-31 11:07
那你走开啊。
我觉得红楼梦的人名换成张三、李四也不妨碍它的本意，你急什么呢？ ...
因为你在评判红学家愚蠢，
却自认为是在批判红楼梦愚蠢
楼里有的人说红楼梦看着太累看不下去，这些人层次比你高了不少，他们起码试着看了，从读者角度做出了自己的判断。
你对红楼梦内容的判断是啥?你没判断，那着红学家二手解读当作品本身
这点上和饭圈人思维一样的。“我没看过xx，但xx粉丝太败人品了。所以xx也不是好鸟”
最后回答你说“甄士隐”的名称问题
甄士隐，贾雨村是借名喻“虚构”，这事全书第一回开篇，书自己就说出来了。根本不需要红学家解读。
syndrome2032 发表于 2026-1-31 13:13
很早就有解读说过贾宝玉的原定结局，那会还没轮到刘心武这批红学家大行其道。贾家被抄家破产，贾宝玉出家 ...
曹雪芹应该对整本大纲是有构思的，甚至和熟人聊过后续内容，但还没写完人没了。
说是太监文一点问题抖没有
王不动 发表于 2026-1-31 00:21
不是哦，后面有不少的神怪内容，只是前面作为人物出场章没有什么强敌没必要写而已。 ...
金甲神将或者宋江托梦那种，放在古典小说里不算特别玄幻的。
就跟三国里没事关二爷出来返场一样。更多的就是寄托个念想或者托物言志。
真要是和当下一些互联网水浒粉丝论证的那样神魔小说的话，他的世界观架构是很扛不住的。
光是九天玄女这个没头没尾后期根本不见踪影就说不过去。