keytomylife 发表于 2026-1-24 01:14
我是不太想见到虚幻5的，虚幻的游戏一眼就能看出那股味，就跟预制菜一样
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然而现在不少被驯化的张口闭口虚幻5……
铁甲钢弹 发表于 2026-1-23 18:19
这不禁让我想起了，限韩令倒逼韩国娱乐业发展，版号促使游戏精品化，一台性能拉垮的办公电脑能迫使开发人员 ...
虽然但是，促使游戏精品化的祖师爷是任天堂（fc时期）
精品化跟硬件有啥关系？卖的最好的游戏不都是手游和老任那几个ip吗？卷画面的那帮子游戏顶得到人家零头吗就撂这干聊
hamartia 发表于 2026-1-24 19:14
你老板扣你薪水甚至裁你，他是为了倒逼你上进吗
是为了控制成本
本帖最后由 itis1999 于 2026-1-26 05:29 编辑
qiyu1234 发表于 2026-1-24 11:15
这系列最后停服的2款手游一款运营了7年半，一款9年
如果单纯为了竞争头部手游，那他们其实早就应该停服了
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万南的ip中比传说销量高的其实只有铁拳和皇牌空战，噬血代码2销量高一点是因为卖的时间更长
黑魂法环龙珠火影海贼王以及其他漫改游戏在万南眼中并不是完全属于自己的ip（除了高达，数码宝贝则不是漫改而是原创ip），这些ip即便能赚更多钱，但是跟投资自己的ip是不影响的。
传说凭借破晓传说赚的钱，要像吃豆人太鼓达人块魂机战高达一样做个低成本作品出来是完全没有难度的，但是这多少都会砸口碑，
破晓传说的所谓大型dlc黎明新程本质上就是一个低成本的作品，当然它可以在低成本上做的更好，但是这不是我要分析的地方。
我要说的是富泽把可以用来做低成本的新作或者重制的资源拿来做剧情dlc以及多部复刻，做剧情dlc的目标大概就是想要通过增加单部作品的内容继续扩圈，虽然说没做好但这是另一个话题了
所以传说的问题不是没有资源，而是资源被拿去做剧情dlc和复刻。
做剧情dlc是大势所趋，在原作的基础上增加内容也可以理解为集中资源在一部作品上，确实也比另外做一个低成本作品更能扩大影响力。至于没做好就相当于风雨传说一样，聊胜于无但是无伤大雅。黎明新程就像风雨传说成本低不需要卖多高销量也能回本，还有破晓传说和其他复刻作品赚钱。
做复刻当然也是要资金的，就像异度传说信赖铃音机战og偶像大师一样，因为被万南认为赚不了钱而没办法推出复刻，如果真的不用花钱为什么不框框推出复刻来躺着赚钱呢？明显做复刻也没有那么容易
多少有点吧，但全世界去卷AI的趋势也可能导致传统游戏进一步没落，光一个短视频就已经把很多人规训成没法集中注意力玩游戏的体质了，谁知道后面围绕AI会不会又冒出什么类似短视频的无脑奶头乐出来抢占市场。
本帖最后由 qiyu1234 于 2026-1-26 09:42 编辑
itis1999 发表于 2026-1-26 02:10
万南的ip中比传说销量高的其实只有铁拳和皇牌空战，噬血代码2销量高一点是因为卖的时间更长
黑魂法环龙珠 ...
还是那句话
关于TO现在的处境，一切推断/叙事的基点都必须建立在这个时隔多年的“新作”的规格和质量上
新作如果公布后大家没有感觉到有什么明显的进步，那说集中资源就没啥意义，毕竟它万代南梦宫的游戏多了去了，做了5年以上，真集中资源哪怕拉外包都理应比破晓有非常明显的提升，如果没有，就只有一种可能就是万代南梦宫不重视
做复刻要钱当然是要的，但是对比下同社其他系列，克罗诺亚、吃豆人的3D作品都有外包重制，还有拔天海拓史，这些复刻/重制作品比TO现在这些得过且过的复刻要良心的多，也更容易适应现代市场环境
而TO呢，复刻计划以前那几个不说，新的复刻除了一点QOL改进以外，没有任何明显变动，而且砍掉了所有的联动（包括偶像大师等自社联动），以至于TOB这种上过本世代平台的画面基本没有变化的复刻显得特别可笑
很显然，从各种角度来看，万南完全不重视TO的复刻作品，那么你的观点就必须建立在这个“新作”质量的基础上了
keytomylife 发表于 2026-1-24 01:14
我是不太想见到虚幻5的，虚幻的游戏一眼就能看出那股味，就跟预制菜一样
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工业化流水线是这样的，不愿意也没法了
开发自己的引擎成本太高了，开发完了也许还没有虚幻好用
而且人才也愿意往通用引擎流动，方便跳槽啥的
是谁在移动互联网时代和全员右转时代做黄金时代的梦
不然，我觉得这两种游戏受众都不一样，充其量是劣化一点画面，内容还是一样的
本帖最后由 itis1999 于 2026-1-26 13:10 编辑
qiyu1234 发表于 2026-1-26 09:39
还是那句话
关于TO现在的处境，一切推断/叙事的基点都必须建立在这个时隔多年的“新作”的规格和质量上
新 ...
首先p5r可以移植到ns平台上，为什么tob移植到ns平台就是可笑？其它平台的移植只是顺带而已，当然你要说画质或者美术比不过p5那我也同意。至于联动服装，真正玩游戏的不会在乎这些添头，搞豪华版或者服装dlc难道就不会被骂了？
还是那句话，你不能只看到原汁原味复刻，还要看到这两年复刻了4部（tob马上发售）。
以及新作是肯定是存在，既然存在那就没死。觉得不重视话还是正式公布之后再骂。
忘记矿潮那几年百万坛友一直在期待的旷世巨作——星空——了吗？
即使你用的是最新最强的CPU和显卡，读写超过每秒5G的硬盘，开个门都要黑屏一次
—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99
itis1999 发表于 2026-1-26 13:01
首先p5r可以移植到ns平台上，为什么tob移植到ns平台就是可笑？其它平台的移植只是顺带而已，当然你要说画 ...
结果还不是不愿意提P5R本身这个R就是加料版，TOGF TOX好歹是本世代平台没有的游戏，移植不做多改动就算了，TOB有在PS PC上登陆，也出了接近10年了，那么起码现代再移植就得有点新东西，结果新的没有老的还砍了，更不用说TOB开头那段内容规制了
另外他们砍联动内容的官方理由是“索尼不让”，原来偶像大师 .hack都是索尼的品牌？就是懒没啥说的
TOX移植推出的时候还有很多恶性BUG到1.03才修好（有些还在），就这还火急火燎赶在DQ1+2同期发售，我是看不到他们有一丁点希望这移植做好卖好的想法
另外这两年复刻算上TOB才是3部，23年那个TOS复刻已经是他们自己都没有再去修复新问题的黑历史了
哦，TOB RE现在虽然没发售，但是NS商店也是清晰写着NS2运行有问题的警告的，发售时修不修的好不清楚，反正TOS复刻的运行问题他们没有再管过了
qiyu1234 发表于 2026-1-26 13:22
结果还不是不愿意提P5R本身这个R就是加料版，TOGF TOX好歹是本世代平台没有的游戏，移植不做多改动就算了 ...
忘记了P5本质就是个PS3游戏？
keytomylife 发表于 2026-1-26 14:33
忘记了P5本质就是个PS3游戏？
TOB不是吗
本帖最后由 时空之旅 于 2026-1-26 15:03 编辑
现在的游戏没以前好玩也没以前多样性也是事实（独立游戏不谈）
而且游戏时间拉得太长了，非要40个小时甚至60，80这个体量去搞，成本不就这样拉上去的嘛
我还会希望以后游戏尤其是3a游戏流程最长不超过20个小时最好，把多余的精力放在内容玩法上，估计游戏行业用不着经常加班赶工了
本帖最后由 Muteki_Link 于 2026-1-26 15:45 编辑
qiyu1234 发表于 2026-1-24 09:42
所以这就是TO现在所处的困境了
主机手游双赛道没必要自断一臂——主机新作还没出，手游就全砍了，为什么呢 ...
Tales of就是现在被迅速崛起的国产二游攻势下没落的传统jrpg代表，虽说一边是手游一边是传统jrpg，但本质卖点就是二次元可以玩的动漫番这一块，前楼说的战斗系统、妈妈船平台我倒觉得不是核心问题。好的op和人设，对二次元点的剧情能将角色立起来让人喜欢上，这作就成功一半了。toz要是不出真仲间事件其他系统上乱七八糟的问题玩家估计还能能容忍不少，tob的建模场景已经简陋倒不符ps4那个时代了但受众还是能对里面角色津津乐道。但是再往后二次元手游尤其是可以多端运行的3d手游扎堆出现后环境对Tales of系列的容忍度明显变低了，更可怕的是现在提到二次元游戏第一反应都是那些手游对玩家“xx者”之类的奇怪称呼，已经不再是以前op开场男主仗剑组队的日幻展开了。
To这边万南一直是主机手游双开路线的，但因为上述原因其实两边日子都不好过，主机不谈了，手游陆续出过很多作，我记得包括罪纹传说全在内好几个在镜光之后的3d手游死的都很快，最后只有一个镜光苟到最后停服，这说明这个系列一直在吃系列老粉丝的本，自首次3d化成功的镜光以后，万南在手游领域增加新受众扩圈的尝试都失败了，镜光之后一直都没有找到一个能扛得住大旗的继任者，最后关服的镜光怎么看都是超额服役了，虽然听上去很风光，但不过是给系列忠实粉丝开的“养老院”罢了。所以我觉得就是因为当下手游主机两条路前景都很迷茫，以至于万南到现在都没什么动静。另外虽然没直接联系，但我觉得前段时间仿佛生错时代的二次元mmo蓝色协议的大失败也是让万南对前途抉择更加迷茫谨慎的原因之一，这完全可以当做是通过曾经熟悉的路径开辟二游新战场的失败尝试。
我觉得现在传说组如果还在的话，应该多看看法老控那边了。以前还看不上他们的规模和技术，结果后来奋起直追，现在算是少数几个可以互相参考的对象了：都是依靠忠实粉丝当基本盘、都是现今“二游“保守派”，参考看看他近些年来他们走的一些棋。不过法老控这边是倾全社之力，传说只是万南众多品牌线中的一角就是了。
itis1999 发表于 2026-1-24 09:32
只能说不管是以前还是现在，传说系列都是万代南梦宫最重视的ip之一，3百多万销量肯定比以前两百多万销量 ...
拿偶像大师和传说对比就很明显了。传说现在手游和主机业务到现在都不算尽人意，镜光传说不知道出了多少部资料片拖到最后关服都没找到合适的接班人，主机方面我相信一定有新作的计划但这两年一直靠高清移植拖时间眼看一轮都要移植完了还没动静，也足以反映万南对系列前景的迷茫了。
但反观偶像大师这边，现在数个brand除了男人都是百花齐放，都不要说学马这个怪物，在学马出来之前也基本可以确定这个系列今后在游戏方面就是以手游作为基本盘了。主机上最近一作星耀季节其定位已经很明显从纯粹做个本家故事变成IP内部几个brand之间引流转化用了，让常驻其中一个brand的玩家玩完对另一个brand产生兴趣（当然经过多次成型弧光完整的本家队伍如果不引入新角色互动的话剧本也很难写就是了）。这作dlc数量也明显不如以前，以后还有没有主机新作看万南心情了，有估计也依然是给旗下多个手游引流用（比如学马玩家）。当然，我个人也希望主机能继续出。
不清楚，没那个智慧。不过现在独立游戏的市场份额已经很大了，但是……去年独立游戏卖的最多的是33~~所以怎么定义独立游戏是个问题~~~~
本帖最后由 itis1999 于 2026-1-26 17:35 编辑
Muteki_Link 发表于 2026-1-26 16:12
拿偶像大师和传说对比就很明显了。传说现在手游和主机业务到现在都不算尽人意，镜光传说不知道出了多少部 ...
移植复刻是为了满足老玩家的需求而不是万南的迷茫，万南完全可以做个低成本主机新作或者新手游出来，但是到时候一样会被骂，只能说现在主机大作开发时间长，dq和p系列的正统新作隔了多少年了？把冷饭重制了结果画面还不如几年前的toar？要知道dq11和p5加上加强版卖了翻倍的销量结果正统新作开发反而更慢？
itis1999 发表于 2026-1-26 17:03
移植复刻是为了满足老玩家的需求而不是万南的迷茫，万南完全可以做个低成本主机新作或者新手游出来，但是 ...
日厂的美术风格和技术力还是不要谈画面比较好，FF7 Remake一大败笔就是图形表现力太高了
itis1999 发表于 2026-1-26 17:03
移植复刻是为了满足老玩家的需求而不是万南的迷茫，万南完全可以做个低成本主机新作或者新手游出来，但是 ...
拿DQ PERSONA比较不就更明显了吗？
人家正统续作还没出，但是旁支作品和重制那是一点都没落下啊
这个时候怎么解释呢，人家也是喜欢出低成本作/手游挨骂？
当光停止 发表于 2026-1-23 17:38
育碧，就决定是你了！
有一说虽然ubi注水严重但是吃配置这一点真的还好
请放弃幻想
通常来说卡脖子不能倒逼，只能倒闭
所谓能倒逼的本质是是额外投了资源上去，而且代价肯定比正常市场要大，才有可能出得来。
—— 来自 Xiaomi 25042PN24C, Android 15, 鹅球 v3.5.99
qiyu1234 发表于 2026-1-26 17:10
拿DQ PERSONA比较不就更明显了吗？
人家正统续作还没出，但是旁支作品和重制那是一点都没落下啊
这个时候 ...
但是dq和p出这些旁支和重制的时候传说可是出了toar，你要说传说出正统新作还不如出旁支作品和重制，那我只能顺从
不会
原因很简单
当前3A游戏的性能锚点还是主机，所以你至于要看目前性能的最强的主机大概是对应PC显卡的什么水平
然后以这种性能标尺开发的3A游戏，就是当前市场环境的高端性能位
PS5Pro 性能相当于 5060ti ，实际上没大家想象的高
简单的说，即便从今年开始今后几年都不发售新显卡了。5060 到 5090 之间性能差距依然十分巨大。
5年后，市场PC玩家的显卡平均水平依然到不了5090的水平。
但这次涨价能够持续5年么，我看最多2年顶天了吧。
所以高端游戏开发的性能天花板依然非常高，完全不用担心这类问题，更不存在所谓的倒逼的问题。