liekong 发表于 2026-1-23 21:40
你是这么分类的啊，那FC游戏确实几乎都是硬核玩法游戏了
FC游戏本来就是以硬核为主。但比不上街机。
liekong 发表于 2026-1-23 21:40
你是这么分类的啊，那FC游戏确实几乎都是硬核玩法游戏了
现在硬核这个词的门槛已经很低了，直播的出现吸引了很多游戏新人，他们承受能力普遍比较一般(委婉说法)，所以稍难的游戏都能沾点硬核了。
huahuaanying 发表于 2026-1-23 21:13
当然，也不要忘记考虑我国的力量。万一未来几年内我国制造出媲美英伟达的显卡并且把价格打得很低，形势就又 ...
并非有救，手机领域国产机各种电池技术，不影响苹果电池拉跨，间接导致了iPhone Air的失败（没做成6.3寸推测是电池太小续航太难看）
因此即使电池技术真突破了，这类“国际产品”也不会用的
三天八百万 发表于 2026-1-23 21:55
并非有救，手机领域国产机各种电池技术，不影响苹果电池拉跨，间接导致了iPhone Air的失败（没做成6.3寸 ...
那是他们的损失。
虽说JRPG是PS3开始地位一落千丈
但这也不是PS3时期传说坚持不下去的理由
照理说PS3时期DQ FF青黄不黑
空出大量市场可以给其他RPG吃
自称第三大JRPG的传说反而自己快死了
我一直觉得传说是死于妈妈船策略
是个玩家都能看出传说驴其他平台专门孝敬PS平台
暴雨 薄暮 仙乐R 圣恩 圣洁 换装X
每次都能整不同活恶心非索系平台
其他平台买传说只会觉得自己是凯子
明明制作费用在不断提高却不断在驱赶潜在用户
深渊3D在3DS卖了40W多没有下一作
圣洁重制在PSV卖了10W多还有下一作心灵重制
后面NS和STEAM增长势头很猛
还不急着移植
到现在销量偏高的
STEAM版仙乐会闪退+没中文
NS版 也会闪退+大场景掉帧严重+读盘时间久
这不搞笑吗
本帖最后由 被击坠王 于 2026-1-23 22:42 编辑
有人坚信虚幻引擎的便捷能让大家有更多时间和精力创造游戏性，那就走着看是否真是如此吧，至于多样性，不是在全盛时期的试错中被吓怕就是倒下了，近些年也有厂商和工作室再尝试走多样性然后又失败告终
本帖最后由 qiyu1234 于 2026-1-23 22:24 编辑
COLEETE 发表于 2026-1-23 22:07
虽说JRPG是PS3开始地位一落千丈
但这也不是PS3时期传说坚持不下去的理由
照理说PS3时期DQ FF青黄不黑
掌机线其实算雨露均沾，早年GBA NDS作品也不少，心灵重制直接上了IOS就说明他们其实也没坚持过一定要出在啥平台，而且12年以降掌机线就无缝转智能机手游了，最鼎盛时期TO手游有4-5个同时运营（当然现在都没了）
主机偏PS是有的，不过主机作销量上当时确实是PS版大头，这倒也无可厚非，但当时其实还有个问题就是本地化这块一直都很慢，你说的 暴风 宵星（PS3） 圣恩（WII原版） 圣洁（原版+R） 换装X 其实都没有出过海外版本，圣恩F 12年才在欧美发售，宵星加料版也是到了19年的再复刻才正式登录海外
当然这个也有两说，没本地化意味着这方面营销成本可能也不会很高，但也没啥时间了，11年无尽1发售后传统意义上的 传说组 就没了，再往后紧跟着的一些作品其实是之前企划的残留惯性，这系列没时间等到后面STEAM NS崛起了
本帖最后由 eilot 于 2026-1-23 22:50 编辑
COLEETE 发表于 2026-1-23 22:07
虽说JRPG是PS3开始地位一落千丈
但这也不是PS3时期传说坚持不下去的理由
照理说PS3时期DQ FF青黄不黑
提到傳說在PSP/NDS/PS3/PSV都搞單一平台
機戰都是這玩法，
除了老任系的機戰可能因解像度問題不能移植到家用機平台
當時可是不少遊戲都同時出索尼和交叉盒版本，但機戰就沒這樣做
全力只為索尼服務，
在交叉盒的機戰也只是將GC重製為XO，而且3D化也只是試驗性質
(可能是之前的阿花DC嚇傻了，但這隻是當時DC剛宣佈死亡了，沒考慮多平台移植也是...)
其後WII的NEO算是延續及強化其內容，但同是試驗性質味好大，
PSP版的OE也因機能問題，系統弱化了不少，而且明說這作是玩意性質...
Z2當時說考慮是否在PS3開發加大成本，結果兩作都出在PSP，上和下40多萬及30多萬都算好吧
Z3上改在PS3後，果然因開發問題，機體數量暴跌又沒了小隊制，劇情時好時爛，銷量也不高
不過因為愈出愈爛，Z3下的銷量就減了近一半
魔1在DS版復刻有10多萬，再在PSP再出多次又有10多萬，
之後在PSP出魔2，其銷量減少但維持到10萬氣勢
但魔3只在PS3/PSV推出，雙平台才10萬，而且賣了大量100~200的DLC獎勵關，不搞交叉盒，好像也沒全收錄的the best版
再之後的魔F就是10萬的一半都沒有...
OG系的考慮聽聞是寺田的失誤/錯誤
他堅拒反對OGS及之後數作多平台，更聽聞在OGMD還是OG2時在會議上反對放上PC平台，
就是擔心盜版
但是但是，PS/PS2/PSP/NDS當時都是遊戲一出即時破解，PS3也好快破了一半以上(近期算是完整破解)玩到機戰，在這情況下OGS銷量還有40多萬以上，防盜版借口就是笑話
而外傳和2OG也有30多萬，之後就暴跌，活該
VTX(除了T是沒有PC)，其他都是多平台，V的首周雙平銷量都18萬，聽聞V累計去到50萬，都已經追回以前機戰銷量水平了
如果還堅持單一索尼平台的話，機戰可能已經沒之後了
30就算被人罵得多，也沒正式公開銷量，但以這幾年的機戰系列總銷量逆算的話，數字也是非常樂觀
(當然機戰的開發費多少就不清楚了，可能賣出50萬以上都是賠錢貨吧，所以現在連BGM都再分拆到豪華版再賣...)
卷玩法的成本高是因为要卷画面，当你不卷画面了以后，卷玩法的成本就迅速降低了
本帖最后由 qiyu1234 于 2026-1-23 22:55 编辑
被击坠王 发表于 2026-1-23 22:19
有人坚信虚幻引擎的便捷能让大家有更多时间和精力创造游戏性，那就走着看是否真是如此吧，至于多样性，不是 ...
主要还是动辄4-5年的开发周期+完全黑盒的市场预期让风险变得非常高
其实市面上很多游戏是抱着试试看也没打算大卖的心理推出的，但往往会比预期更低乃至褒姒，说明市场准入门槛（玩家口味/基本要求）一直在提高，确实很容易吓跑很多厂商
感觉同类产品有点往独木桥方向（胜者全得）偏了
我是觉得大型商业单机游戏是不是也应该尝试下EA路线，毕竟博得3这种RPG也试过
本帖最后由 liekong 于 2026-1-23 23:55 编辑
eilot 发表于 2026-1-23 22:47
提到傳說在PSP/NDS/PS3/PSV都搞單一平台
機戰都是這玩法，
第三方把自己跟大法平台绑定直接把自己慢慢绑死的例子很多，
但老任这边好像就没有多少这种例子，
感觉老任这边的第三方“独占”反而说跳就跳到别的平台，
还是我孤陋寡闻？
机战这边其实还好，不把OG系列单独拿出来看，
其实老任这边掌机平台一直都有“奶粉作”
liekong 发表于 2026-1-23 23:53
第三方把自己跟大法平台绑定直接把自己慢慢绑死的例子很多，
但老任这边好像就没有多少这种例子，
感觉老 ...
有例子最典型的还是传说系列
换装迷宫1 2 3都是任系
换装X直接PS独占了
另外还有个弧光之源也是
1 2 3全是NDS独占 最新作给PSV独占
总体原因是PS1时期能叛逃的都叛逃了
导致没有什么以任系平台为主 索系赚奶粉钱的第三方IP
大厂不卷画面会拿精力去堆料吗，很难想象比如卡婊这样的公司会愿意堆一个丝之歌级别的洛克人出来，卷画面无脑烧钱就行堆料就很看核心人员出不出力了
我是不太想见到虚幻5的，虚幻的游戏一眼就能看出那股味，就跟预制菜一样
COLEETE 发表于 2026-1-24 00:59
有例子最典型的还是传说系列
换装迷宫1 2 3都是任系
换装X直接PS独占了
當年大多都是PS2/PSP/PSV(早~中期)為主
一些重製或系列新作都轉到索尼，
連傳說的TOI和TOH的加強版都轉投
不過不明白TOH當時出兩個動畫版是搞甚麼，
一個過場動畫是傳統傳說系的2D動畫，另一個是內容略短的3D真人比例動畫...兩個同期雙版本除了過場動畫外是沒分別的...
是猛漢轉投任系，當年不停地傳MHP就快出4代，又說在PSP介面見到試玩版的LOGO等，但全是改圖
但想不到會在3DS/WIIU再出多次3G...之後4代及之後都是老任，
直到世界才改回多平台
而貝姊轉投老任也是更後期的事情
eilot 发表于 2026-1-23 22:47
提到傳說在PSP/NDS/PS3/PSV都搞單一平台
機戰都是這玩法，
机战没办法
全手绘+版权费就在那
成本根本没法降低
以前巅峰时期最多一年可以出4作
只看着本土市场
GBA机战卖20W都大赚工期只要几个月
现在两年多才出一作
出好几个语言优化三个平台
卖全球也就50-60W
利润还不一定高
不过机战虽然妈妈船但吃相没传说那么难看
AP OG移植PS平台都是下一个世代了
而且任系的独占数也不少
并且没有传说那种风雨仙乐R 那么把人当凯子的
COLEETE 发表于 2026-1-24 00:59
有例子最典型的还是传说系列
换装迷宫1 2 3都是任系
换装X直接PS独占了
但换装迷宫123在老任上都卖得还可以吧，
我的意思是有没有哪个IP因为一直绑定老任平台出、逐渐慢性死亡
本帖最后由 wbtsy 于 2026-1-24 06:01 编辑
huahuaanying 发表于 2026-1-23 18:39
可能会两极分化。
任天堂可能会因为蓝海策略过往的成功形成路径依赖，不断搞出很多看似有创意但其实游戏性 ...
回转瓦里奥和wii运动没什么游戏性？
你所有的论述都建立在轻飘飘一句“游戏性不高”上？
评价游戏性这种主观的东西之前，你得先说说你觉得游戏性好的游戏有哪些吧？弄不好你说出来会让人大跌眼镜，那后面的话也就都是废话了。
不太理解，同样几年没有新作，异度这刃为什么没人说死了，传说系列为什么总有人说死，破晓传说还有更高的销量，还有大量的复刻。异度之刃有什么能证明它比传说活的更好的证据吗
itis1999 发表于 2026-1-24 07:07
不太理解，同样几年没有新作，异度这刃为什么没人说死了，传说系列为什么总有人说死，破晓传说还有更高的销 ...
首先这种讨论只是以TALES做个例子，其他系列存不存在困境肯定有，JRPG客观环境就是这样的，但如果想挑出来讲问题就要具体情况具体分析而不是随便捡几个点比较，而且JRPG说实话现在搞内部比较就是比烂，没啥好比的
TO为什么那么说那是因为战线一直在退
说是有大量复刻然而都是广撒网而且少做少错的那种，这系列以前可是习惯于换平台移植就加料的
破晓有高销量然而2年前的大型DLC可是销量口碑双输
而且手游就是在破晓发售后逐渐关闭的，难道是万南良心发现决定把产能都给单机作品了吗，肯定不是啊，人家是最早闻到氪金手游味的系列之一，老早就跳了掌机的船去做手游了，有利可图肯定继续赖在手游上
本帖最后由 itis1999 于 2026-1-24 09:37 编辑
qiyu1234 发表于 2026-1-24 09:12
首先这种讨论只是以TALES做个例子，其他系列存不存在困境肯定有，JRPG客观环境就是这样的，但如果想挑出 ...
只能说不管是以前还是现在，传说系列都是万代南梦宫最重视的ip之一，3百多万销量肯定比以前两百多万销量（tob同样是多平台）时候更重视，但是更重视不代表就能保证质量不翻车，也不能保证按时推出新作，就像铁拳皇牌空战噬血代码数码宝贝物语的新作都是隔了6年以上，并且都可能有不同程度的不尽人意。
万代南梦宫不会因为手游赚钱就放弃主机游戏，主机游戏赚的虽然没那么多，但是主机大作的口碑可以反哺手游（即便不是同一个ip）完全没必要自断一臂。
虽然没办法保证什么时候公布新作，但是说了在做新作的ip肯定是更重视的毫无疑问。就像偶像大师只有手游，新作不敢说在做，就真的是好事吗？比起手游还在运营，我还是更想要官方承诺主机新作在开发中
itis1999 发表于 2026-1-24 09:32
只能说不管是以前还是现在，传说系列都是万代南梦宫最重视的ip之一，3百多万销量肯定比以前两百多万销量 ...
所以这就是TO现在所处的困境了
主机手游双赛道没必要自断一臂——主机新作还没出，手游就全砍了，为什么呢
不会因为手游赚钱就放弃主机游戏——反过来当然也一样
这个系列比起之前现在完全没有活跃期的新游戏，Z、B那会儿也没碍着手游框框出，AR之后反而一个个停服了
没有说万南不重视这个系列的新作，但显然现在是处于被迫站在悬崖上的情况，可能也就比噬血代码这种多根安全绳，掉一次不会直接死刑的程度
qiyu1234 发表于 2026-1-24 09:12
首先这种讨论只是以TALES做个例子，其他系列存不存在困境肯定有，JRPG客观环境就是这样的，但如果想挑出 ...
我只能说并非大型dlc，一个内容那么少的dlc失败无关疼痒
这个系列的最后一个手游镜光传说是在2024年7月停服的
4月初公布主线故事完结，说后面还会有其他联动活动
5月份直接宣布7月停服，连带手游官网关闭
如此迅速的急转直下
当时可能会觉得有新东西要来了，结果呢
现在2026年1月了，只有3个复刻游戏（有一个还没出），而且复刻也都是之前找的外包，本社没几个参与的
我并不是喜欢或者希望这个系列的手游越多越好
而是客观展示一个现象，对一个曾经有4-5个手游同时运营的系列来说，这个现状转变显然不是什么利好消息
本帖最后由 itis1999 于 2026-1-24 11:09 编辑
qiyu1234 发表于 2026-1-24 09:42
所以这就是TO现在所处的困境了
主机手游双赛道没必要自断一臂——主机新作还没出，手游就全砍了，为什么呢 ...
答案不是很明显吗？传说系列在手机平台上竞争不过偶像大师sd高达等ip，反过来说偶像大师和高达在主机平台上也卖不过传说，对于万南来说只要保证手机和主机平台上都有人气作品占据市场就行了，人气不行的作品出了有多大意义呢？赚不了钱反而败口碑。加上游戏画面竞争加大，那就只能集中资源保住头部作品
本帖最后由 qiyu1234 于 2026-1-24 11:16 编辑
itis1999 发表于 2026-1-24 11:03
答案不是很明显吗？传说系列在手机平台上竞争不过偶像大师sd高达等ip，反过来说偶像大师和高达在主机平台 ...
这系列最后停服的2款手游一款运营了7年半，一款9年
如果单纯为了竞争头部手游，那他们其实早就应该停服了
就是因为能活下去就不砍所以才能活那么久的，最后死那么快也不是因为活不下去，而是运营策略调整
至于策略调整是为了开始走手机/主机品牌分野这种猜测，24年夏天说还是有不少人信的
现状是靠外包移植苟活（甚至可能是亏的），30周年目前就一个神龙见首不见尾的新作有点指望，问题是丑媳妇总要见公婆的，这个集中资源的“头部作品”如果见光死（按现在的游戏市场发展并不需要等到发售，可能公布实际画面那刻就要现眼），那么之前玩家脑补的这些价值策略叙事就瞬间崩塌了
本帖最后由 eilot 于 2026-1-24 11:19 编辑
qiyu1234 发表于 2026-1-24 09:55
这个系列的最后一个手游镜光传说是在2024年7月停服的
4月初公布主线故事完结，说后面还会有其他联动活动
5 ...
SE更早之前也是手遊天國
但更多都是爛貨及短命種，FF7的電單車也只得半年，近期的第一士兵就一件多就關服
不過SE手遊有一個隱性指標，看GAME-I數據
多月低於1億就會準備砍，製作組生放放會有點急不停放大技
半年還是低於一億的話，大多都是再過多數月就宣佈關服了
笨大現在有G世紀永恆這個巨大金蛋，之前數作G世紀手遊在開服及一年多後都沒那麼誇張，永恆他每月20~40多億...
(玩法及系統內容也會大分別，偏向GF及之後的地圖機體系統，雖然不少機體動作真是取自之前數作的G世紀，EX技才新做)
將資源搬到永恆也理所當然，最怕會否因路人真的BUG決定不修(但修了有同一BUG的水魔3人)，之後角色能力會否因此數據膨脹或失控，字詞內容進一步放寬
本帖最后由 泰坦失足 于 2026-1-24 11:37 编辑
只会让游戏机/PC变得越来越贵, 然后大家倾向于买一台机器就够了. 反正现在大多数游戏也都是多平台的. 客观角度看, PS5基本实现了全部游戏在此集结, 甚至还有国产手游都有PS5版(除了那些PC独占比如LOL/CS/Dota/RTS/个别MMO). 但是索尼自己上赶着把PS独占往PC搬, 就挺饮鸩止渴.
本帖最后由 itis1999 于 2026-1-24 11:40 编辑
qiyu1234 发表于 2026-1-24 09:55
这个系列的最后一个手游镜光传说是在2024年7月停服的
4月初公布主线故事完结，说后面还会有其他联动活动
5 ...
虽然说手游继续运营也是能刷点存在感，但是手游能赚点钱也会有人说主机新作不会再出，全看有些人是想唱衰还是想说好话，改变不了别人的想法。
一年投资两部复刻并且还要多平台优化，肯定花钱比很多人想象中的多，并且应该也能赚回来。我觉得并不比以前运营手游的时候待遇差。
除非手游能大火，那么肯定应该继续运营。但是到时候又会有人说主机新作没有手游赚钱不会再出，总之想唱衰的人总能找到角度，想赢的总能赢。
wbtsy 发表于 2026-1-24 05:55
回转瓦里奥和wii运动没什么游戏性？
你所有的论述都建立在轻飘飘一句“游戏性不高”上？
每个人对游戏性的定义不同，但我个人的定义是精通游戏系统所需要的时间越长，精力越多，游戏性就越高。
所以在这个定义下， 所有竞技游戏，鬼泣忍龙战神魔女，星露谷，毁灭战士永恒，蔚蓝，吉他英雄，街霸铁拳.....这些都算高游戏性，它们随便拿一个出来都能折腾好久。
itis1999 发表于 2026-1-24 11:30
虽然说手游继续运营也是能刷点存在感，但是手游能赚点钱也会有人说主机新作不会再出，全看有些人是想唱衰 ...
某程度還要考慮手遊的每月營運成本
雖然SE的隱性指標是每月都要1億，不達標數月就好快決定砍了地步，不論是新作還是營運多年都是這樣...
這成本除了伺服器及維修，多平台的更新，是否鎖區，是否有多國語言、有沒版權等
還有定期或不定期的PVP/PVE比賽，就算沒新地圖都要有新角色滿足課金玩家欲望等
所以帶出一個問題，一般大作手遊每月如果只有數千萬營收，其實能否維持到其成本?還已經是大賺或只是小賺中
就怕主机跟着一起涨，因为GTA6跳到年底，本来年前就要买PS5PRO的，但现在想等下半年买
本帖最后由 星花 于 2026-1-24 12:35 编辑
huahuaanying 发表于 2026-1-24 12:00
每个人对游戏性的定义不同，但我个人的定义是精通游戏系统所需要的时间越长，精力越多，游戏性就越高。 ...
看看 鬼泣忍龙战神魔女 吉他英雄 牧场物语 的现实情况。所以是死路啊。蔚蓝这种 2d平台更是已经被马造把所有生路都堵死了。
模拟类游戏情况要好一些 前提是通过DLC海来弥补玩家数量少的问题。
硬件价格始终会掉下来
星花 发表于 2026-1-24 12:25
看看 鬼泣忍龙战神魔女 吉他英雄 牧场物语 的现实情况。所以是死路啊。蔚蓝这种 2d平台更是已经被马造 ...
那怪物猎人，魂游，星露谷，我的世界，泰拉瑞亚怎么说？如果把销量放第一位，那使命召唤才是天下第一好吧
SRW就是典型被画面拖死的小作坊年货
itis1999 发表于 2026-1-24 07:07
不太理解，同样几年没有新作，异度这刃为什么没人说死了，传说系列为什么总有人说死，破晓传说还有更高的销 ...
信心来源是因为任天堂是第一方
第一方要扩展自己用户群
只要用户群差异大成绩不算好也能接受
因为只要有一定数量根本不玩马里奥塞尔达的玩家为了这个游戏买机器就是胜利
而第三方就是纯利益考虑不赚钱的IP直接踢
这点参考成为第三方的SEGA
你老板扣你薪水甚至裁你，他是为了倒逼你上进吗
缺德猫 发表于 2026-1-24 12:21
就怕主机跟着一起涨，因为GTA6跳到年底，本来年前就要买PS5PRO的，但现在想等下半年买 ...
如果下定决心一定要买，晚买不如早买
现在这环境是内存涨硬盘涨，主机肯定也会水涨船高
主机厂的春天来了