原帖由 阿娇大王 于 2006-10-26 10:32 发表
TT的本质不是安全保障
TT的本质是高分子化合物
现在重新思考一下虚拟装备的本质是什么？
我对本质这个词汇理解和你有偏差。如果按你的理解，那么装备的本质就是010101010
我所理解你提问的“本质”这个词汇是指装备在游戏中体现的本质。更多的玩家并不认为装备是10101010010110
玩网络游戏人人都想自己拥有一套老卵饿装备，让自己老卵起来，但结果所有人都成了一帮浪费时间，浪费钞票饿刚卵
毛有根是个大纱布－－管理员批注
某一件装备的本质不能脱离其存在环境来论述 要包括其产生过程 如果单纯讨论其产生过程就一个简单的磁头写操作,但是结合到具体游戏来说就包含了人类劳动 就是说一件装备的本质就是物理介质+凝结在其中的人类劳动 这是商品的定义没错 但是为什么不能作为商品来进行等价交换 或者说不能与真实财产或者其他游戏的虚拟财产进行等价交换 这就无统一认可标准的原因
原帖由 darkbaby 于 2006-10-26 10:17 发表
请教这个营利行为怎么界定？虚拟货币的营利算不算？
从长远的观点来看
游戏公司的目的的确是打算实现“每一次使用都需要付费”
当然，现在我们玩家当然可以辩称
难道现在我们就没有为游戏而支付费用吗，既然我支付了费用，我当然有权支配我的ID我的装备我的一切一切
对此游戏公司的答复是
你们这些肮脏的家伙，我们享有唯一的服务提供权，其他人如果也想提供类似的服务，那你得向我们付钱
解释一下 什么是唯一的服务提供权
比如你购买了一盘DVD，然后有天你打算拷贝到一张空白的DVD-R上
可忽然间你的桌面上跳出一个窗口提示你 你得为拷贝支付一点费用
你会说 该死的，那我拷贝到我的电脑上好了
可是窗口会再次提示你：你同样得为这笔拷贝付钱
这就是版权业目前正在鼓吹的“独享的录制权”
游戏业也正在积极引进这个理论
原帖由 yujioh 于 2006-10-26 10:40 发表
毛有根是个大纱布－－管理员批注 ...
233ＭＡＸ
原帖由 阿娇大王 于 2006-10-26 10:18 发表
玩家拥有装备 ＝ 玩家拥有游戏公司提供的服务？
不对，至少不确切
玩家花钱购买服务
游戏公司提供服务
原帖由 阿娇大王 于 2006-10-26 10:50 发表
010101不是本质。010101是在程序级别对它的结构的抽象，在服务器硬盘中，它以一种特定的磁化模式存储在介质上，但这不是全部，它又分布在网罗中。拥有者无法“直接看到摸到”，但又可以通过一些操作改变它。这显然和现实中的物 ...
物理本质就是数据库中的一段数据...0101我就是想表述这个意思。
\"人类劳动\"的概念 不只只是得到它所付出的玩家的劳动 从设计,实施,维护,获得各种能保证其在物理介质上存在的劳动 都应该算入凝结的人类劳动 其物理存在是这些劳动的结果
我觉得要明确一下
只有在以获得报酬为目的的前提下 谈人类劳动才有意义吧
正常情况下 玩家玩游戏不是为了报酬而是为了获得娱乐吧
这种情况下付出的劳动和女人温存付出的劳动其实没分别吧
原帖由 阿娇大王 于 2006-10-26 11:09 发表
那不花钱的呢？
那游戏公司就把他踢掉>:o
如果说\"直接源于\" 那么所有流水线上的工人全都没有获得报酬的资格 因为他们只不过是在使用一台其他公司生产的计算机,而计算机调用另一个人编写好的程序段,这个程序段去控制机械臂,最终商品的产生是源于机械臂的劳动而不是工人的劳动 那么该商品所产生的利润与该工人无关 工人只获得使用计算机付出的劳动所对应的报酬
掺和一下。
一个人，通过劳动，制造出一把锤子。社会承诺“造锤子者拥有这锤子”，于是他拥有了这个锤子。那么他实际上拥有了什么？拥有了锤子。这锤子存在的本质是什么？是组成锤子的原子么？我认为不是。那么他如何知道自己拥有的锤子是客观存在而不是主观想象呢？因为这使用这锤子能砸钉子。
另一个人，通过打网络游戏，打出一把装备。网络游戏公司承诺“打出装备者拥有装备”，于是他拥有了这个装备。那么他实际上拥有了什么？拥有了装备。这装备存在的本质是什么？是数据么？我认为不是。那么他如何知道自己拥有的装备是客观存在而不是主观想象呢？因为使用这装备能够在游戏中杀敌人。
所以我认为虚拟装备之类的本质是其使用价值，运营公司承诺玩家拥有的也就是其使用价值。硬要讨论物理本质没有意义。
那么物理本质的意义在哪里呢？举个例子。几万光年外的恒星，对人类来说是没有使用价值的，所以我们讨论其物理本质。
掺和完毕，遁。
:D
[ 本帖最后由 Kuzuryuusen 于 2006-10-26 11:20 编辑 ]
死胡同了…………
无使用价值的东西无价值 有使用价值的东西未必有价值
如果装备脱离了可以装备它的人 就是说没有了使用价值 那么价值也是体现不出来 非要追究这样的\"本质\" 那我只能说 只剩单纯的物理存在
2、怎样理解使用价值是价值的物质承担者？
（1）明确价值是不能独立存在的。价值是指凝结在商品中无差别的人类劳动，这种抽象的劳动是无形的东西，是看不见摸不着的，不能独立存在，必须依附于一个有形的东西才能表现出来，这个有形的东西是价值的物质承担者。
（2）理解物质承担者的含义。物质承担者也称为载体。“载体”在词典里的解释为：科学技术上指某种 能够传递和运载其他物质的物质；承载知识和信息的物质形体。例如：我们渴了喝水，水不会自己流到口中，而是要用杯子盛载，这个时候的杯子就是载体。又如：语言文字是信息的载体。作为载体，它必须是有形的；使用价值满足这一条件。
（3）使用价值和价值的关系举例。使用价值和价值的关系，就好比肉体和灵魂的关系一样：灵魂依附肉体而存在，肉体离开了灵魂也就不能构成正常意义上的人。又如刀刃和锋利：锋利离开了刀刃也就表现不出来，而没有锋利的刀刃也就不是严格意义上的刀刃了。
由此可见，商品是使用价值和价值的统一体，二者缺一不可。使用价值是价值的物质承担者，没有使用价值的东西，即使在它上面花费了大量劳动，也不能形成价值，因而也就不能成为商品。价值是商品的本质属性，没有价值的东西不是商品。总之，有使用价值的东西不一定有价值，有价值的东西必然有使用价值。
我只不过是用了后半句的逆反命题而已
[ 本帖最后由 CountryCat 于 2006-10-26 11:36 编辑 ]
原命题为真逆反命题一定为真....
错误观点8：货币具有价值尺度和流通手段两种基本职能，纸币也具有同样的两种基本职能
解析：货币具有价值尺度和流通手段的职能，但纸币只具有流通手段的职能，不具有价值尺度的职能，是因为纸币自身没有价值，不能直接作为衡量商品价值大小的尺度。
错误观点9：纸币能代替货币执行流通手段的职能，说明纸币也有价值
正解：纸币能代替货币执行流通手段的职能，但纸币只是国家发行的强制使用的货币符号，因此纸币没有价值，本身也不是商品。流通手段是指在商品流通中，货币充当商品交换媒介的职能，作为商品交换媒介的货币是人们用于购买商品的，它会不断地在人们手中流转，不会作为财富永远固定地停留在某一个人手中，因此人们只关心它的名义价值，并不非常关心它的实际价值，正是在这种情况下，纸币虽然没有价值，但是作为货币符号依然可以代替货币执行流通手段的职能。
你说的债券可以参考这个
原帖由 阿娇大王 于 2006-10-26 11:05 发表
还没懂吗？数据根本不是物理概念，磁介质才是。但磁介质显然也不是装备，那是硬盘的一部分。只有通过特定磁化方式的磁介质才能产生装备，但玩家显然没有拥有那些被磁化的介质。并且，理论上说，只要服务器不读盘，即使在游戏的 ...
-______- 如果要这么说的话，装备就不是物理概念，装备就是数据。
你应该提问，装备是否物理概念。