【剧透警告】光与影：33号远征队结局/剧情讨论楼 本楼无反白
本帖最后由 frankCC 于 2025-4-28 15:38 编辑开个剧情楼防止打扰到进度慢的玩家讨论，pvp也来这里吧。
虽然不至于恨，但“闹麻了”的感觉也肯定少不了的。
b站已经有人挖出来牢古的全套外观收集了，再结合巴哈的采访，剧情开发方向发生过大转弯是差不多可以确定的。
人类无畏的赞歌➡️各有隐情的冒险小队继续征程➡️神人家庭的神人处理方式带来的神人结局
这大概就是三章的感受。
坐等battle 看看frpg的剧情
感觉不如…………………波兰仙剑 说白了就是属于画家的赛博朋克，把脑后插管改成了画画。按照它的世界观，所谓现实世界的“文士”岂不是各个都是艾伦维克。就上层世界观分“绘士”和“文士”这设定本身就很多余，文士就是起了个放火的作用，那事故起火不是照样说得通？还是说法国人永远都绕不开大革命两派那点事儿。这个游戏剧情把一个宏大的故事反转成了小肚鸡肠，然后编剧察觉到了问题就又加了“绘士”“文士”对立的设定，硬拧得貌似很宏大。然后第一任男主角是个电子宠物或者叫电子伴侣，第二任男主角是女主他哥的幽灵车。感觉整个故事本是个科幻框架，硬拗进去的法国文化，最后还是个戒网公益广告。
这个本子像是前后两个不一样的本子硬拼在一起的，割裂 我玩了第一章感觉特别来劲到处给人安利，然后第二章就吃屎了…… 该说的那个楼里都说了
剧情前后割裂，编剧缺乏游戏剧本编写经验。
排除剧情问题之后，这游戏还是好玩的。 就像我之前在另外一个楼里说的，玩家操作的主角一开始就是小玛的话，剧情评价会好不少，有那种希腊神一家子闹麻了折腾凡人玩的味儿
另外就是这剧本明显能拆成一个rpg，一个心理恐怖游戏，都是蛮热门的类型，拼成现在这种不伦不类的样子，不好说是有追求还是什么 一般来说后期出现上位世界也不会让耳濡目染的角色直接当神吧，没把神宰了都算右倾了。 没人站反方我先来一下。
对故事格局的批评我觉得到位，反转后故事涉及的尺度实在下降得太厉害。但说到底这还是一个偏好问题，看洋鬼子那边普遍well received，洋鬼子做游戏符合洋鬼子偏好倒也无可厚非。如果把个人偏好的影响摘出来，技术层面而言叙事水准大部分时候是在线的，最受诟病的也就是发生反转的那部分，让很多人感觉拼接感过强，但是前后两个大part内部我没看到有多少人批评。
虽然故事的规模坍缩了，但是几个人物的塑造我觉得都比较饱满，不乏值得分析的空间，虽说缺点也在于能玩味的地方就这么多，大部分设定都用了，没什么续作的空间。所以楼主觉得这是神人家庭的神人处理方式带来的神人结局，我比较好奇具体神人在哪，楼主愿意阐述一下吗 Flechette 发表于 2025-4-28 18:13
没人站反方我先来一下。
对故事格局的批评我觉得到位，反转后故事涉及的尺度实在下降得太厉害。但说到底这 ...
这玩意就是tlou2一样，你说艾比那群人写的有什么问题么。设定剧情都圆的上。但是给人观感就是吃屎一样 Flechette 发表于 2025-4-28 18:13
没人站反方我先来一下。
对故事格局的批评我觉得到位，反转后故事涉及的尺度实在下降得太厉害。但说到底这 ...
这就是游戏剧本和影视剧本的区别。
如果这是个影视群像剧，每个角色各有各的故事和动机，到还可以。
但是不合适作为游戏剧本。 segadc 发表于 2025-4-28 18:21
这玩意就是tlou2一样，你说艾比那群人写的有什么问题么。设定剧情都圆的上。但是给人观感就是吃屎一样 ...
我没吃下TLOU2（准确来说我连TLOU1都没打完），就不妄议尼尔大先辈的写作到底如何了。
但是远征33“给人观感就是吃屎一样”，恐怕难以这么断言。不提前面说的洋鬼子普遍接受，我个人玩着倒也没有感觉出多少不适感，也许并不是所有人都觉得这种情节无法接受呢？古斯塔夫写得好，玩家能够在第一章里喜欢上这个角色，退场方式也给足了尊严，处理上没有高尔夫球棍那么dirty。我姑且揣测你是想拿乔尔来类比，但是这两个人的相似点真的没那么多，而且艾莉和乔尔的关系的确因为TLOU1的故事有点复杂，才有先辈发挥的空间，但在古斯塔夫和玛埃尔这边就是比较单纯的父女/兄妹情。 认真来说，电影剧本这种写法不少见吧，就那种表面花里胡哨的其实反应到现实是个很俗套的东西，比如扎导的美少女特工队，当然这片我也觉得不咋滴。游戏里的代入感确实不太适合搞这种
—— 来自 Xiaomi 24122RKC7C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 christiny 发表于 2025-4-28 18:28
这就是游戏剧本和影视剧本的区别。
如果这是个影视群像剧，每个角色各有各的故事和动机，到还可以。
是的，我也认同这是把剧本放置到游戏中时，在执行上的纰漏。毕竟玩家对可操纵角色的感情比较特殊，而且的确有人不喜欢自己在游戏中的化身的意志被完全否定——没有批评这类玩家的意思，只是说明不同玩家看待角色的视角差异会很大。哪怕仅仅是把第一视角切到玛埃尔身上，而其他部分原封不动，最终呈现的效果都没那么尖锐。
至于编剧本身的水平我还是挺认可的，这游戏的台词写得很不错，乃至能给予高度称赞“像是人类说的话”，画外家庭和画中家庭两组结构相同的人物形象之间的映射也做得漂亮，虽说大前提还是要能接受故事规模的缩小。 游戏时长超过10小时，全语言90%好评，简中71%好评。这两个数值都比不限游戏时长的好评率低，所以从数据来看游戏剧情走向肯定有问题，但是绝大多数人肯定是没觉得有多吃屎的。当然考虑到s1的精品宝藏小众论坛性质，这里大概率是和数据反着 Flechette 发表于 2025-4-28 18:13
没人站反方我先来一下。
对故事格局的批评我觉得到位，反转后故事涉及的尺度实在下降得太厉害。但说到底这 ...
我第一个神人指的是游戏世界观下的神
第二个神人是指从勇气史诗坍缩到家庭伦理剧，一家子神还要玩着“毁灭你，与你无关”的游戏。
第三个神人是游戏外编剧把两段故事强行拼接，一部几乎满分的 rpg 却给玩家在游戏的尾声带来了这么一个故事。 Flechette 发表于 2025-4-28 18:44
是的，我也认同这是把剧本放置到游戏中时，在执行上的纰漏。毕竟玩家对可操纵角色的感情比较特殊，而且的 ...
是的，编剧水平并不差，这次有一点水土不服。
希望下一作调整调整。 本帖最后由 Squall25 于 2025-4-28 18:59 编辑
Flechette 发表于 2025-4-28 18:13
没人站反方我先来一下。
对故事格局的批评我觉得到位，反转后故事涉及的尺度实在下降得太厉害。但说到底这 ...
如果单论结局，按我在隔壁楼的评价，太【极端】了。玛艾尔和维尔索本人都太“自私”了，玛艾尔前面骗自己爹说自己会出画，实际她只想沉迷画中世界。维尔索更是骗了其它女队友一路，尾声复活过队友一次时还说给自己个机会弥补，然而他照样还是只想毁了画。这两人那么极端，给人感觉两个结局给人体验都不太好。
玛艾尔劝说老爸就说过，她和妈妈可以出去，没必要非要毁画。不得不说，事实证明老爸想法没错，玛艾尔真的在骗他，必须应该毁了画。
站在剧本角度，编剧完全可以让玛艾尔和维索尔不走极端路。这样就能证明老爸错了，让玛艾尔结局走出画和家人团聚，反正随时可以回画里。画复原让卢明人幸福生活，几个女队友和牢古也能幸福生活，维尔索自己想死也没必要拉着画爆了。但是编剧就是不做这样正常的结局，选择了两个爆了的极端结局。也许他们的行事动机没问题，但玩家体验这样的剧情觉得难受是很正常的。 frankCC 发表于 2025-4-28 18:47
我第一个神人指的是游戏世界观下的神
第二个神人是指从勇气史诗坍缩到家庭伦理剧，一家子神还要玩着“毁 ...
那我还是稍微反对一下对“一家子神”的指控
实际抱着必须摧毁画中世界这种观点的只有雷诺阿（维尔索这个被妈画出来的不算），妹妹和妈妈都是反对，姐姐保持中立但也对画有感情。虽说结局实际上回归到了玛埃尔和维尔索两个人的选择，但维尔索之外的画中人的意愿和妹妹一致，而维尔索自己是画中人，他也的确能靠肌肉把妹妹打回现实世界，我不觉得结局这里没有反映出画中人的意志。
不过我也得承认这种桥段在心理恐怖类游戏里见得更多，放到幻想题材里往往是个更俗套但更招人喜欢的打爆头顶的神之类的发展。所以还是回到了我一开始的说法上，这是个偏好问题，是故事没有往预想的方向走引发的不满，而不是故事本身真的稀烂到只有一两分了。 TakasakiChidori 发表于 2025-4-28 18:47
游戏时长超过10小时，全语言90%好评，简中71%好评。这两个数值都比不限游戏时长的好评率低，所以从数据来看 ...
可能很多好评是在序章就提交了…… Flechette 发表于 2025-4-28 19:06
那我还是稍微反对一下对“一家子神”的指控
实际抱着必须摧毁画中世界这种观点的只有雷诺阿（维尔索这个 ...
两段故事分开看确实都不烂，个人对结局也没到吃屎态度，而更多的是一种气笑了又无可奈何的心态。 我个人的感觉是非常讨厌剧本后半段流露出来的一种傲慢优越感，就是“现实世界才是真的，画中世界是虚假的”，认为留在这个世界是一种完全不可接受的选择，画中世界的角色们并不被视为真正的人，而是被视为对妹妹认清现实的一种阻碍
实际上仔细想想，类似的沉迷虚幻世界的故事古往今来非常多，一般也都是认为回归现实才是正途，如果书里的角色阻碍主角回家也都是被视为反派，都是很老套的展开，为什么放到游戏上就如此让我反感呢
可能还是因为很多游戏玩家包括我，都切身的体会过这种傲慢感的伤害，“现实才是重要的，游戏只是虚幻，对游戏角色投入感情毫无意义，游戏里认识的人能靠谱吗”，就是这么多年来我们反复听过无数遍的话
真实PTSD了 Squall25 发表于 2025-4-28 18:57
如果单论结局，按我在隔壁楼的评价，太【极端】了。玛艾尔和维尔索本人都太“自私”了，玛艾尔前面骗自己 ...
我觉得编剧在情节设计上甚至是故意让两个角色只能走极端。玛埃尔这边，现实生活的负面体验拉满，为了让她不可能获得任何意义上的正常生活，还捏了个Writer和Painter对抗的背景，她逃进画中世界实在太情有可原了；维尔索这边，为了铺平自尽的路，把和他一起画出来的一家人全都抹了个干净，连他最珍视的那个面具艾丽西亚都被玛埃尔抹煞，在此之上还要写他对绘母有很深感情，让他看到阿莉娜做绘母做到现实世界里命都快没了，总算建立起完全且充分的动机。
某种意义上可以说是文青病犯了。我个人还是吃这一套的，只要动机阐述得足够完全且合理，能看同一队伍里的两个人物因意志不同而反戈，故事性上满足我的需求了 dazzle 发表于 2025-4-28 19:13
我个人的感觉是非常讨厌剧本后半段流露出来的一种傲慢优越感，就是“现实世界才是真的，画中世界是虚假的” ...
我觉得还可以进一步想一下。
讨厌这个剧情的人实际上可能隐约产生了类似这样的想法——
即编剧在这个游戏的剧情中，实际上通过后半段剧情引导和游戏中不同故事叙事层级的高低表达了自己对不同故事类别的褒贬，即隐含了用后半故事否定了前半个故事的意思。更进一步来说，编剧可能是觉得更直接取材于现实中的伐木累情感故事要高于更加虚构的幻想故事。
在游戏这样的作品中，让人察觉到这样的价值取向确实是比较激进了。
再强调一下，引用框里的是我和群友聊这作剧情时感觉到的一些模糊的“讨厌这作剧情的人内心到底觉得哪里讨厌了”，并不是说“我觉得编剧就是在怎么怎么样”
转一下我在隔壁楼的评论，差不多也是一个意思。
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