来聊聊RPG游戏的战斗节奏问题吧
这两天正在玩gba的ff1,很投入,从<格兰蒂亚3>之后的游戏都没那么投入过.俺自己都觉得费解,今天下午上班蛋疼的时候总结了一下,主要原因是快节奏的战斗让俺觉得非常爽快,甚至是在每步遇敌的区域,也不觉得厌恶. 快节奏的战斗可以给俺带来的莫名的愉悦.--
直到sfc时代,RPG游戏的战斗大多还是2D的,节奏也都很快. 2D很精美的ff6,召唤bahamut的时候,也就是冒出来一喷,就缩回去了,Ultima魔法也就是画个弧形,表现不出很强的临场感和震撼感.
32位机的登场宣告了3D时代的到来,俺至今都忘不了第一次看到FF7的bahamut的时候那种震撼感,龙王的风范表现无余,在百万龙炎面前一切敌人都显得那么渺小和脆弱.
在震撼过后,问题来了,每次都来个CG,再华丽的效果很快也会审美疲劳. 在3D的视角转换和拉伸下,战斗动作比以前冗余了很多,别说是华丽的唤兽和魔法,就算是普通攻击也让老玩家觉得得拖沓, 举起武器,摆pos,冲过去砍,回来,收武器, 这一系列动作下来,在2D时代不知道可以进行了多少次攻击了,再加上进入战斗的loading和返回地图的loading,等待的时间实在让人郁闷.于是很多玩家怀念起了快节奏的2D时代.
然而用华丽的3D人物和场景来做那少数几桢的效果是不可想象的, 3D人物拿起华丽的武器,正对前方刷刷两下,敌人头上冒出伤害值,这样的游戏是不可能卖出去的,但是也不能让玩家输入指令后放下手柄看几分钟CG, 于是传统的排排站轮流攻防转换的模式势必要被舍弃.atb系统虽然把输入指令的时间错开了,也做到了输入指令和战斗进程的同步进行,提高了玩家的投入度和紧张感,但是实际上整个战斗的时间还是很长,ff9的召唤兽甚至被用来拖延时间以便hp徐徐回复,实在让人哭笑不得.
如何在华丽的3D效果的同时表现出爽快的节奏,成了RPG战斗模式的一个难题,尤其是普通攻击的节奏如何才能提高(毕竟高级魔法,华丽的特技,召唤兽大多数时候都是不常用的), 答案就是改变战斗模式,于是排排站逐渐被抛弃, 俺一直认为排排站被抛弃的最大原因不是因为这种模式"傻",而是因为排排站的模式导致了普通攻击节奏的拖沓. 终于,网游12也抛弃了沿用系列10作的排排站模式,网游模式不仅提高了战斗节奏,并且省下了进出战斗的loading时间.
第一人称视角的DQ也无法逃避这个问题,DQ系列战斗节奏之快是一直让人称道的,然而PS2的机能和当代玩家对华丽效果的习惯注定了DQ8不可能像之前那样输完指令后敌人一闪,屏幕上显示伤害数字,攻击就结束了. 终于DQ8也做了妥协,杨加斯跳到敌人头上猛力一斧头,然后跳回来归位. 相比其他RPG,这个战斗节奏可以说是比较快了,但是为什么俺还是觉得不够爽快呢?
随着游戏机存储容量的增大, 3D效果越来越逼真,RPG的战斗节奏却越来越拖沓. 不知道现在还有多少人像俺这样还一直执着于排排站的战斗. 或许有一天,SEX宣布DQ经过20年的进化,网游9诞生了.虽然俺对DQ系列没太大感情,但是听到这样的消息的话,还是会觉得痛苦的.
其实排排站有一个很好的解决之道,设个选项可以关闭战斗动作不就行了?
[ 本帖最后由 mino 于 2006-9-25 22:12 编辑 ] 所以偶一直觉得GB机战第2次的节奏是机战里最完美的……
现在回合之类的慢节奏战斗RPG越来越少了……多少都要加入些动作要素，或者直接做ARPG，我很多同学看我玩回合类或SRPG就说“你砍我下我砍你下很有趣吗”…… DQ8已经很快了，特别是和DQ5附带的影像里的节奏比，真的是有改进过，可惜还是慢，发招时的读盘可能不会影响到普通玩家的心情，但是光荣自豪的DQ青是不会容忍这种事情的:glasses1:
米诺，俺发现近几年你内涵了不少:glasses1: A.RPG不适合一边喝咖啡一边玩 看来顶楼没玩过Atlus的游戏。
不管是真女神还是DDS，战斗速度都可以人为加快至少两倍
（其实就是把提刀。。。慢慢走到敌人面前。。砍之的动作省略了）
排排站了那么多年了，还是有很多衍生品种的。
不管啥ATB，SB，都是让排排站不那么傻，稍微有点投入感。
[ 本帖最后由 石门大桥 于 2006-9-25 22:21 编辑 ] 最喜欢FC吞食天地1代选总攻后两边肉滚滚的小人儿面对面“刷、刷、刷、噗刷（会心一击）”的战斗，感到无与伦比的爽快，到了诸葛孔明传就慢了好多，有点不爽了，其后便成绝唱，遗憾啊。
类似的还有SRW，至今觉得在画面效果和战斗节奏上平衡最好的是GB上的2G，一个回合2、3秒就够了，完全不会破坏战斗节奏感，不像现在的要么忍受华丽漫长的CG，要么就是看地图上两个小机器人不痛不痒互掐一下，没劲。
对了，还有一个比较有特色的是FC龙珠Z3的地图战斗模式，当年被某杂志称为“苍蝇掐架”来着，也挺有意思，可惜也是昙花一现。 原帖由 babyone 于 2006-9-25 22:24 发表
最喜欢FC吞食天地1代选总攻后两边肉滚滚的小人儿面对面“刷、刷、刷、噗刷（会心一击）”的战斗，感到无与伦比的爽快，到了诸葛孔明传就慢了好多，有点不爽了，其后便成绝唱，遗憾啊。
类似的还有SRW，至今觉得在画面效果和战斗节奏 ...
说起fc上的龙珠z3，我上小学的时候国内也没什么杂志，根本不懂什么叫RPG，玩这个游戏也不知道还能升级，完全就是为了看悟空发冲击波的画面而已。当看见在地图上直接两个小人对撞的时候，我和我同学还以为卡坏掉了…… SLG爽快的多了去了 玩过的节奏最快的RPG是FF7和星海3，真女3如果玩熟了也很快
从来也不觉得FF12节奏快，砍完一刀傻站着瞅敌人半天，还不如排排站呢，全加狂战士状态还差不多
我觉得现在的RPG要想在战斗节奏上出彩，一种是做成3A游戏一样的动作向战斗（主要是星海，VP的战斗节奏有点慢），一种是做成FF7那样人物动作快，就是不管是出招还是收招都要很快才行，CLOUD冲上去砍一下再回来感觉也不比2D时代人物动一下敌人头上数值出来慢多少，这样的话即使是排排战你一下我一下也不会觉得慢 樱花3开始的樱花系列 看的时候总觉得感觉怪怪
看完后隔了5分钟后突然反应过来
问问楼主为啥上班时会蛋疼…… 原帖由 芦荟酸奶 于 2006-9-25 23:09 发表
看的时候总觉得感觉怪怪
看完后隔了5分钟后突然反应过来
问问楼主为啥上班时会蛋疼……
闲的慌,不能上网,又不让玩游戏. 讨论这个问题如果没有玩过ATLUS的游戏，就会失去很大一块讨论的空间
可以看看全3D的真女神3的战斗节奏，完全没什么不能解决的，一拳就一拳，一个魔法就一个魔法，照样可以做的很快很华丽
另外我尤其喜欢那种上面还在播放效果这边就可以输入指令的设计 原帖由 thinkhome 于 2006-9-25 22:38 发表
SD高达关了战斗,也快.........:smoke: 最近玩SDGP，关了战斗也慢的要死，为了追求白金，就要不断地七连击，特别是七连击每击都是几万的时候，每一下都是秒杀的，就为了评价所以不得不增大六倍消耗，看到那些无聊的数字爆炸一下慢慢得蹦一下，连续蹦七次，要命的是满屏密密麻麻的敌人每个都要蹦那么七下，真有点想死的感觉。像FM4那样，不想看嘛，一按就爆了，多爽。 原帖由 psi 于 2006-9-25 22:34 发表
排排站RPG玩到现在，战斗节奏快的不少，战斗华丽的也不少，但是既快又华丽的只有一个，那就是沙加吟游诗人（前面几作沙加也不错，不过同为沙加系列，所以还是用“唯一”来形容吧）。节奏爽快的原因有两点，一是技能的设计，基本上都比较 ...
淫油诗人输入指令比较麻烦，且输入前是暂停状态，感觉和异度1的BOOST考虑有类似的地方。遇到强敌要想半天杂发招。发招速度倒是比较快。
FF10的战斗很爽快？？？ 原帖由 psi 于 2006-9-25 23:54 发表
FF10，FF7和FF8,9比起来爽快很多了
对了，你这么喜欢FM，推荐你看本网游小说
http://www.cmfu.com/readbook.asp?bl_id=15524 淫游的战斗节奏做得确实是不错，招式紧凑而华丽
第一次使“双龙破”时没想到这招还能这样用，出招相当利落，比rs3的双龙破要舒服得多了
要说爽快的话，我想恐怕没几个比得上开拓者1，如格斗游戏般爽快的战斗
影之心对战斗节奏的把握也相当到位，连击系统的节奏感做得不错
游戏的难度也不会大起大落，给人一种一口气通关的冲动 炮轰一下G3，杂鱼战动不动就挤满6个，还每条鱼都有放特技的冲动，天啊~~~ DDS要上,数码要上....这2个战斗频率虽高,但由于节奏快,不觉得厌烦,反而会打的很爽. 上古卷轴4算什么类型的rpg？arpg？ 最后一个通关的RPG连我自己都忘了……
应该是上班之后的TOS吧……
果然有年头了
上班之前通了影之心2和星海3DC
带有动作要素的RPG 传说系列和星海3都不错(星海12没有玩过不作评价) 传说的grade系统也是鼓励进行快速战斗的 秘奥义的出现也没有视角转动镜头切换 仅仅是一个头像的特写 一段带有回音的台词 然后几秒钟的攻击动作 就让我湿的一塌糊涂
女神的系列给我松弛有度的感觉 在占据绝对优势的情况下 可以用三角来进行自动战斗 而且省去不少动作 缩短了整场战斗的时间 而BOSS战的时候将战斗节奏放慢(事实上对于我这种菜鸟也不可能快……) 一种该怎么样就怎么样的感觉 非常舒服
现在的游戏带来了感官享受 但是也因此牺牲了一些东西 感觉这些游戏在两者之前作了一个比较好的权衡 原帖由 psi 于 2006-9-25 22:50 发表
这么一说倒是提醒我了，难度对节奏的感觉是有影响的，难度大了，就不太会注意慢节奏。如果节奏慢，再加上难度低，那就令人无法忍受了，比如FF8,9。沙加系列其实节奏也不算太快，但是因为有难度，所以就觉得快了。 ...
沙加还是算较快的
记得在好几年前，我每每跟人讨论说我不怎么喜欢FF8，其主要原因之一就是FF8慢
本来一个RPG流程就不短，从开头到打完，需要数十小时，要完美很可能会上百小时，经历的战斗次数非常的多，所以华丽这东西，在前几次看的时候也许觉得震撼，但是看多了就必然审美疲劳的。现在我打RPG，我都有点怕华丽了，要华丽就很难快起来。播放效果时候输入指令本来可以让玩家减少这种等待感，但是次数多了反而很可能会让人更加反感，不但慢了，而且还不能边喝咖啡边玩了。
高难度是一个减少等待感的不错办法，但是一个游戏如果杂兵战都很难打，其实玩起来是很痛苦的，因为杂兵战数量实在太大，人会累的。所以根本的解决办法还是得让行动的节奏真正的快起来。其实我一直不明白，是3D运算要求高，所以人物行动快不起来，还是做3D之后，故意做点多余的动作，直到我玩了真女神转身后，我才确定了确实不是3D的错，而是制作的时候故意增加了多余动作。一个要经历数百上千场战斗的游戏，实在不适合让角色摆造型耍帅。霸道的技能华丽没关系，因为一般根本发不出来，常用的技能一定得简洁，否则在兵战中很容易让人产生等待感。再有就是遇敌率应该适当，如果本身战斗节奏已经不快了，还频繁的遇敌，实在是让人恼火的一件事情。 都TM来打busin 0 看慢不慢
FF8多余的装B镜头太多 如果能SKIP掉装B镜头我通关次数还要多
[ 本帖最后由 天下无敌 于 2006-9-26 09:42 编辑 ] 如果TVRPG设计了《仙剑1》那种快捷键出招，印象中，似乎是F3键重复上一轮的选择，F5键直接物理攻击？或者还有一个键是由电脑选择最强的攻击方式？如果能这样可能节奏感会快一些……
或许TV也有？不过我没见过
[ 本帖最后由 雅格特 于 2006-9-26 09:43 编辑 ] FF8每次进入战斗，镜头都要环场转一圈，装B的时候，甚至天地颠倒的眩一下，当然，FF9也有这个问题。应该是还在读盘吧。VP2也这样-v- 原帖由 雅格特 于 2006-9-26 09:42 发表
如果TVRPG设计了《仙剑1》那种快捷键出招，印象中，似乎是F3键重复上一轮的选择，F5键直接物理攻击？或者还有一个键是由电脑选择最强的攻击方式？如果能这样可能节奏感会快一些……
或许TV也有？不过我没见过 ...
上面说了好几次了女神 DQ的同伴按设定的战术行动不也是类似的道理么……
但是关键还是的动作稍微麻利点，发个招等老半天实在让人有点受不了 原帖由 Kesons 于 2006-9-26 09:44 发表
FF8每次进入战斗，镜头都要环场转一圈，装B的时候，甚至天地颠倒的眩一下，当然，FF9也有这个问题。应该是还在读盘吧。VP2也这样-v-
最反感的就是这个，杂兵战老看这种装B，实在有点忍无可忍 PS2RPG节奏最快：DQ5，超爽的节奏，特别是有一种打完一下效果音还没消失又来一下的感觉，爽到极点 话说有人说FF7节奏快，但是FF7的演示画面也是很长的，所以关键不是效果长不长，而是这效果好不好，你玩得熟不熟…………很好你就不觉得慢，但是再好你玩了太多遍很熟了之后也觉得烦，这个时候你就觉得慢…………
推广来想的话，其实RPG的节奏控制问题不取决于某一款游戏的设定上，而在于整个游戏的方式问题……如果有切换“战斗模式”这种问题，就必然存在读盘，存在节奏的打乱等问题，这样就会觉得慢
FF12的问题是这个结论的一个变体，虽然他不太需要切换战斗画面，但是很却要切换行为模式，这仍然会破坏节奏感……
以前讨论过很多次的关于踩地雷遇敌，也是处于这一思维模式的变形，踩地雷模式经常会让你无可避免的破坏当前的节奏，但是非踩地雷就可以一定程度上避免这一问题
所以，实际上，我个人的观点是，RPG现在最主要的卖点其中之一是剧情，然后还有音乐，最主要的当然是系统，只要有这个因素存在，RPG就注定是一种慢节奏的游戏类型……至少相对其他类型来说……如果要改变节奏问题，最好就是完全摒弃RPG的“系统”传统，制作诸如月下夜想曲这种有充分的RPG要素的动作游戏…… 7稍微快点是因为7的长耗时的招数使用并不频繁，而且大多数时候只需要砍杀不用麻烦的每次去选招。
地雷对于战斗节奏快的游戏其实还是很适合的，但是实话说，FF的战斗节奏实在是很不适合地雷，一场战斗的时间过长，要想减轻烦的感觉最好是让敌人可见可以打了就没了。因此沙加玩起来感觉就不那么慢。 原帖由 Kesons 于 2006-9-26 09:44 发表
FF8每次进入战斗，镜头都要环场转一圈，装B的时候，甚至天地颠倒的眩一下，当然，FF9也有这个问题。应该是还在读盘吧。VP2也这样-v-
对啊，PS的时候读盘时间真的是很夸张，本来就已经很长时间黑屏了，进去还没读完，还要再兜一圈。不过还好FFX就没有这个问题了