aa01 发表于 2022-8-30 19:01
给AI擦屁股比自己重画一样的工作量还要大，而且还会让自己的价值跌落。。。。。。
新人也就算了，你找知 ...
如果AI真的持续开放收费很多人拿各种画师的网图来熔合。
知名大手会是第一批给自己的图加区块链的人免费的网络分享就真的结束元年了。
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aa01 发表于 2022-8-30 19:12
这还是需要美术基础的。而且并不一定每次都能融出来合适的东西，也许浪费个半天发现还是自己画一遍更有效 ...
当然要美术基础啊，这是提高工作者效率的工具。对于画二次元画风，塑造简单的，可能是融不如自己画快，但对于游戏插画，概念设计之类的，融比自己画快多了好吧。这几年ai画图趋向越来越能看了，现在是几十秒出几张图，未来可能更快。像我发的那几张，没个几天塑造不成那样的，无论是获得灵感，还是提高效率都快多了。头部画师改画，特别是改自己过往风格融出来的画，应该是很快的。
包菜 发表于 2022-8-30 11:41
画出大手级别的图是不可能的，就现在这个ai把人脸画正都做不到
给他修图这时间够能画的人画好几张了 ...
怎么可能做不到，你看的都是过时的老版本了虽然有弱智把ai吹得太高，但是也别真看太低了，ai的进化以日为单位，新版已经开始解决人物肢体问题了。
daizhenye 发表于 2022-8-30 19:19
不懂画画别出来炫了，你能贴一张自己归纳拼贴的商稿来看看么。
—— 来自 realme RMX3366, Android 12上 ...
你才不懂画画，不懂商业绘画。画画本来就是对事物归纳简化总结拼贴的过程。有种艺术叫集合艺术，拼贴艺术。商业游戏绘画概念设计，有很多作者都是用已有的画，贴照片，进行修改的，能提高效率。
abysmal 发表于 2022-8-30 19:26
当然要美术基础啊，这是提高工作者效率的工具。对于画二次元画风，塑造简单的，可能是融不如自己画快，但 ...
你说反了，融的方式最能提高效率的是看效果，比如设计完了造型草图，加上自己以往的成稿，融合起来看看这个设计变成成品大概会是什么样子——但是这样计算的稿子直接拿来修改的意义不大，因为AI计算上会有各种错误，最后还是要自己画一遍。你说这步能跳过吧？能的，你说有用吧？也许有些甲方爱看，可以作秀。
但不存在你说的公司购买计算量计算出图然后让画师去改，这就是赤裸裸的侮辱人了。
而且AI不能进行概念设计，AI对概念一窍不通
我试了一个东西
钢铁侠风格的奥特曼
而AI想出来的
是这玩意，
你让清水荣一照着这个AI图再去修改出来一个造型？你告诉他我们这是节约你的工作量了呀，你不用自己构思了呀，你照这个AI构思出来的概念再修改一下就好了呀，这样也不会影响你的名声，还能减轻你的工作量呢，这可真是划时代的技术力啊
这太搞笑了吧
AI可以喂图训练，但是AI怎么训练本来不存在的设计？
本帖最后由 codecloud 于 2022-8-30 19:46 编辑
aa01 发表于 2022-8-30 19:01
给AI擦屁股比自己重画一样的工作量还要大，而且还会让自己的价值跌落。。。。。。
新人也就算了，你找知 ...
不会,按我的实际使用来看,只出概念图的话,给ai改画非常省事,ai浪费时间在前期测试各种关键词搭配上,特别是在草图阶段,自己只有一个模糊概念的时候,更需要大量的关键词来测试草图看氛围,但是比手动画草稿依然直观非常多.之后只要关键词给得合适,大效果正常时,修图反而比较简单了.
比如画人物为主的图,核心一般就是那张脸,脸生成得好,光影渲染到位,剩下的身体姿势扭曲,手指鸡爪之类的细节问题,其实很好搞定,液化神器呐.
知名画师以后肯定会这样干的.核心是找到契合自己风格的关键词来生成基础...
比如之前我就看到微博上leoli拿ai出的概念稿了.他在概念设计圈也算是个红人了,他都开始这么干...
当然,现在ai的能力做商稿还太早,毕竟以角色pose为核心的这类商稿对细节的追求是ai远不能满足的.ai图连用来打底的资格都没有.
但ai用来做气氛为主的概念图,已经确实可以拿来当概念底稿了.
Vg_Fy 发表于 2022-8-30 19:27
怎么可能做不到，你看的都是过时的老版本了虽然有弱智把ai吹得太高，但是也别真看太低了，ai的进 ...
你这4张图风格都不一样。
如果需要其中一张图同样风格同样色调的不同角度和不同的衣服和表情，要怎么办？或者局部要修改，怎么办？
abysmal 发表于 2022-8-30 19:38
你才不懂画画，不懂商业绘画。画画本来就是对事物归纳简化总结拼贴的过程。有种艺术叫集合艺术，拼贴艺术 ...
没有对抽象规律的内在化的DL怎么和人类的绘画是一样的呢。
一些先生一不懂画画二没学过ML/DL大可不必出来尬谈。
codecloud 发表于 2022-8-30 19:42
不会,按我的实际使用来看,只出概念图的话,给ai改画非常省事,ai浪费时间在前期测试各种关键词搭配上,特别 ...
赚钱的商业设计不仅是一张图。实际上现在的画师能赚到比较多的，是要负责设计角色的，三视图，小物，表情图这些，全部这些打包叫一套。
核心是能设计，而不是“画画”这个行为。
“比如画人物为主的图,核心一般就是那张脸,脸生成得好,光影渲染到位,剩下的身体姿势扭曲,手指鸡爪之类的细节问题,其实很好搞定,液化神器呐.”——其实这样的理解，本身就是缺乏核心竞争力了
aa01 发表于 2022-8-30 19:40
你说反了，融的方式最能提高效率的是看效果，比如设计完了造型草图，加上自己以往的成稿，融合起来看看这 ...
但不存在你说的公司购买计算量计算出图然后让画师去改。这不是我说的。我说的是靠以往画作融来提高效率，而且这是很多画手现在已经在玩在实践，有漫画家，有商业插画家。我觉得这是和现在3d辅助，贴照片差不多。以后可能就是ai辅助绘画的时代了。
本帖最后由 aa01 于 2022-8-30 19:59 编辑
abysmal 发表于 2022-8-30 19:50
但不存在你说的公司购买计算量计算出图然后让画师去改。这不是我说的。我说的是靠以往画作融来提高效率， ...
确实，这个不是你说的，是另外一位群友说的，误伤了，抱歉。如果只是自己偷懒，除了对自己没什么好处以外，其他的倒也没什么问题。
就是我这种吃设计的来说，目前还看不出AI作画有什么很大的帮助。。。 。。。完全无法提高效率，因为AI没办法帮我概念设计。。。 。。。
PS：另外，AI作画可能对某些艺术插画确实有很强的辅助效果，但是这些商业插画本身就具备很强的替代性。我觉得不能拿来描述整体的商业艺术行为，毕竟，要赚钱，还是要落地的，而落地，AI不靠谱。
本帖最后由 daizhenye 于 2022-8-30 19:58 编辑
abysmal 发表于 2022-8-30 19:38
你才不懂画画，不懂商业绘画。画画本来就是对事物归纳简化总结拼贴的过程。有种艺术叫集合艺术，拼贴艺术 ...
那你能发一张自己的商稿证明一下自己经验多丰富么。我头一次听说拼贴艺术可以用来做商插项目的。
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aa01 发表于 2022-8-30 19:47
赚钱的商业设计不仅是一张图。实际上现在的画师能赚到比较多的，是要负责设计角色的，三视图，小物，表情 ...
不会的,一般来说,插画类商稿真的就是一张稿子...甚至角色形象都是已经被客户提供了.
我们需要做的就是根据大致需求出各种草图,给甲方审,沟通交流,最后确定方案.之后出细一点的色稿定效果,然后就是正常发挥了.
这个过程到后期确定构图色调之后,就基本是纯画时间了.ai参与前期色彩氛围这一步真应该没啥大问题.
不过毕竟我也不是什么大手,也就是个混饭吃的,以前公司丢给我的任务大概也都是些草台外包,所以也许是比较另类的工作流程吧.
本帖最后由 Licheus 于 2022-8-30 20:12 编辑
埃拉尼 发表于 2022-8-30 18:52
那就回答我的问题好不好？为什么无论几流棋手都没有被卷死反而获得了一个工具呢？ ...
因为在现有的比赛机制下，职业棋手的谋生手段不是“大量生产棋局”，而是“以人的身份对弈”并夺取胜利。短跑运动员同理，竞技的核心是他们人的身份，而不是“速度”。你不会想看一辆电动车超过博尔特。
而如今的应用美术工业，需求的仅仅是图像，怎么得出的不重要。就像大工厂生产，不会在意产品是机械还是人手制作出来的。
本帖最后由 abysmal 于 2022-8-30 20:07 编辑
aa01 发表于 2022-8-30 19:55
确实，这个不是你说的，是另外一位群友说的，误伤了，抱歉。如果只是自己偷懒，除了对自己没什么好处以外 ...
那是你自己不会用吧，网上很多大神都在用了，很多说好用，提高效率的。说是提供灵感，快速出图，对融合的图进行二次创造。甚至有人用形成的图做了个游戏demo.我不知道现在陆陆续续有很多成图了，很多路人这没用。聪明的画师去拥抱技术了。
这是尖帽子的漫画家用Midjourney画的背景
abysmal 发表于 2022-8-30 20:05
那是你自己不会用吧，网上很多大神都在用了，很多说好用，提高效率的。说是提供灵感，快速出图，对融合的 ...
帖子里没人反对拥抱技术。
但是融过别人的图，应该给钱。主楼有人不想自己原创的被融，也没有问题。
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codecloud 发表于 2022-8-30 20:00
不会的,一般来说,插画类商稿真的就是一张稿子...甚至角色形象都是已经被客户提供了.
我们需要做的就是根 ...
啊，这个外包活无限细分下去倒的确很容易被AI替代，因为单纯就是画画的活
你这样说的话，现在倒的确有这个趋势，就是把设计和插图拆分开，甚至把概念设计和落地设计都区分开，无限肢解画师和设计师的话语权。
这个其实是比AI更危险的情况。以前国内是按照日本的那套创作模式，作者是拥有一定发言权的，尤其是漫画作者。而现在国内感觉是要像欧美公司靠拢了，把设计和形象都抓在自己手里——无所谓他是不是AI设计出来的，反正不是你设计出来的... ...
唉
daizhenye 发表于 2022-8-30 20:08
帖子里没人反对拥抱技术。
但是融过别人的图，应该给钱。主楼有人不想自己原创的被融，也没有问题。
这个真的很难的.
假设一个画师曾在某家公司上班,他工作内容就是画画.然后有一天他辞职不干了.
于是他的公司把他在职期间画的画拿出来喂给ai,训练出一个模仿他的风格的ai画师,这个问题以现在的版权法来看,画师就没有任何维权渠道.因为他在职期间产出的成果确实归属于公司.他只享有署名权.而公司则可以随意使用这些成果...
本帖最后由 aa01 于 2022-8-30 20:23 编辑
abysmal 发表于 2022-8-30 20:05
那是你自己不会用吧，网上很多大神都在用了，很多说好用，提高效率的。说是提供灵感，快速出图，对融合的 ...
这个我上面就说过了，AI搞不出来具体的设计来，越是具体越是有商业价值的东西AI就越不行
背景，20年前就有拍照转PS转黑白这样的用法了，我相信很多人都不会排斥这样的用法，你举的例子，其实哪怕不用AI，自己拍一张也是一样的效果，这样的工作确实很容易被AI替代。而很多商业插图的绘画方式本身就很容易被取代，因为拼贴流本身思考逻辑就和AI一样的
但是我也说了，商业艺术是要落地才能盈利的，我承认你说的AI对画画的帮助，尽管它有害处，但是这是个人的选择，也没什么，但是我也强调了，AI设计对我的工作确实没有帮助
ultraman in iron man form
当客户给AI提出这个要求的时候
AI只能搞出来这个东西
我出图就是“要制作一个XX风格的XXX的设计”的工作，你教教我怎么用？
本帖最后由 daizhenye 于 2022-8-30 20:25 编辑
codecloud 发表于 2022-8-30 20:15
这个真的很难的.
假设一个画师曾在某家公司上班,他工作内容就是画画.然后有一天他辞职不干了.
于是他的公 ...
唉我也懒得复读了，对对付肯定没办法所以有反对的人也不行，一切以AI公司和融图画师的利益为先，有原创风格的人就该被白嫖呗？
用全拼贴做项目的职位，以后被取代了确实也没什么可惜的。
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codecloud 发表于 2022-8-30 20:15
这个真的很难的.
假设一个画师曾在某家公司上班,他工作内容就是画画.然后有一天他辞职不干了.
于是他的公 ...
画师想出头一定要画原创的东西，或者自己手里有一个企划，至少也要具备设计能力
否则就是被无限的压榨变成作画机器
Licheus 发表于 2022-8-30 20:05
因为在现有的比赛机制下，职业棋手的谋生手段不是“生产棋局”，而是“以人的身份对弈”并夺取胜利。短跑 ...
那为什么会是现在这种转播形式呢？我从转播画面上根本看不出是两个人在对弈还是两条狗在对弈，你看百米马拉松和看f1会有这种情况吗？充分说明棋盘上的内容才是观赛的核心（百米和f1则不完全是，或者说对这些运动而言赛场上的内容和实体是分不开的），这点上ai是全面优于人类棋手的
daizhenye 发表于 2022-8-30 20:24
唉我也懒得复读了，对对付肯定没办法所以有反对的人也不行，一切以AI公司和融图画师的利益为先，有原创风 ...
那位朋友的工作应该是遇到了现在比AI取代画师更要命的情况，就是重要性被企业无限拆分，这样确实很容易被AI取代，同时这样的岗位也的确更容易接收AI作画。
无限拆分设计师的话语权+AI作画，这两个东西同步进行的话，才是真正对画师很有伤害的行为，而前者是主，后者是次
daizhenye 发表于 2022-8-30 20:08
帖子里没人反对拥抱技术。
但是融过别人的图，应该给钱。主楼有人不想自己原创的被融，也没有问题。
我没说拼贴艺术是商插，拼贴艺术是有买卖的而且很高都有。画概念设计，商业插画，有很多都是找已有素材，拼贴做参考，甚至是贴照片在上面画的，只是后面改得你一般发现不了是拼的。我觉得画画本身就是对事物的归纳与简化。我没赞成融别人的图，现在大神玩ai这套的都是融自己的，或者是传统画家。况且我觉得融别人的图，这事很难界定的，比如学习前人的画，那被学习者去向学习者要钱？艺术抄袭这是很难界定的，况且只是画风像，名声没别人火，画技没别人好，只会被后续者赶超，被学习者只能吃定这亏。所以我觉得底层画手这些容易被学习，没啥技术壁垒的，会被ai挤压生存空间。
daizhenye 发表于 2022-8-30 20:24
唉我也懒得复读了，对对付肯定没办法所以有反对的人也不行，一切以AI公司和融图画师的利益为先，有原创风 ...
不是反对行不行.而是我个人的经验和感想是,画风这个话题对于大多数画师本就是个很暧昧的话题.
比如我开始学画画就是蒙着秒圣斗士和七龙珠,后来学北条司,然后导致画的素描速写也一股漫画味.后来工作之后很长一段时间也改变不了以前的影子,那时候也经常有同事说你这不就是那谁谁谁的画风么,我只能说我是谁谁谁的粉丝,就是学他上道的.因为模仿他们的漫画确实对我学画过程影响深远.也幸好鸟山明北条司没跑来找我要侵权费...
对于ai绘画工具和其运作公司,我的态度是ai绘画工具很好,我其实很支持ai绘画工具,毕竟用得好,会让我有机会也当一次绘画大手子.
但我希望ai工具能在它生成每一张画的时候,都必须记录下它使用了哪些作品.以备查验着作权是否合法.杜绝目前这种全网随意拉画就用的侵权问题.
abysmal 发表于 2022-8-30 20:33
我没说拼贴艺术是商插，拼贴艺术是有买卖的而且很高都有。画概念设计，商业插画，有很多都是找已有素材， ...
画画拼贴，和设计拼贴，是完全不同的两个概念。
其实你讨论的还是画画这个行为，画画这个行为本身确实很容易被取代——因为无论是画画，还是剪贴，还是照相，都是留下影像。你说AI能画画，这是没问题的
但是这楼一直讨论的是——AI缺乏设计和思考能力。再烂的职业设计师也比AI的拼贴型脑回路要来得靠谱，AI在这方面几乎看不到什么进步的空间
codecloud 发表于 2022-8-30 20:34
不是反对行不行.而是我个人的经验和感想是,画风这个话题对于大多数画师本就是个很暧昧的话题.
比如我开始 ...
从临摹开始算我画了26年画了，我画了20年才洗干净我临摹的画风。。。 。。。
aa01 发表于 2022-8-30 20:42
从临摹开始算我画了26年画了，我画了20年才洗干净我临摹的画风。。。 。。。 ...
是啊,模仿几乎对于每一个画画人来说.都是一个伴随其成长阶段甚至职业生涯的很暧昧的话题.
aa01 发表于 2022-8-30 20:27
那位朋友的工作应该是遇到了现在比AI取代画师更要命的情况，就是重要性被企业无限拆分，这样确实很容易被 ...
是啊本来这就是资本和平台的合谋，先把创作者本人的版权利益剥削到最小，然后再扼杀新人的成长机会，时间长了连心气和格局都放弃了。外行看不懂这个完全理解，为什么行内的也看不懂，推特上的大神融图赶潮流和公司小基层融图打工根本不是一回事。
AI肯定可以作为工具用，但是分配的事情如果长期不做，这个行业新人会越来越难出头。有人能看清这一点愿意替画手争取本来是好事，有什么好反对的，又不是反对用AI。
—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
codecloud 发表于 2022-8-30 20:49
是啊,模仿几乎对于每一个画画人来说.都是一个伴随其成长阶段甚至职业生涯的很暧昧的话题.
...
对的，很多人都是倒在临摹这个路上了
从临摹到有自己的画风，这个阶段就属于“开悟”了，是一个很神奇的过程。本来这个世界上没有的一个东西，因为你的开悟，它就出现了
这就是创作让人欲罢不能的地方
aa01 发表于 2022-8-30 20:37
画画拼贴，和设计拼贴，是完全不同的两个概念。
其实你讨论的还是画画这个行为，画画这个行为本身确实很 ...
算了吧，你去看看那些真底层画大头的，什么淘宝，什么q群几块几十几百接稿是真的烂，没有设计感和画力可言。ai画得真的比他们好看多了。
和真克瓦尔 发表于 2022-8-30 20:33
突然想到了铳梦无印，真是一部超前的好漫画，不知ai能不能画出来，含剧本与画面分镜与剧本的结合。
AI连个长发的加里都画不出来
daizhenye 发表于 2022-8-30 20:51
是啊本来这就是资本和平台的合谋，先把创作者本人的版权利益剥削到最小，然后再扼杀新人的成长机会，时间 ...
希望借由这一点能让更多的画师能看明白进而努力掌握更多在设计上的话语权。
会碾压画师的不是AI，而是资本
包菜 发表于 2022-8-30 20:32
反正日系画风做不到，至少主楼的这个不行
这种真人画风的我又不消费，也不关心 ...
这种效果吧
https://s2.loli.net/2022/08/30/4onLeZ9JxRVPWIy.png
Detailing professional anime oil painting of a moe girl licking popsicle by Makoto Shinkai, deep clear large eyes, white hoodie, well-trained glamorous body, full-length portrait or statue, cosmetics advertising, Azur Lane, reminiscent of the art style of "Your Name." anime concept art
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anime, young beautiful girl, kawaii, makoto shinkai style, kyoto animation
本帖最后由 daizhenye 于 2022-8-30 20:58 编辑
abysmal 发表于 2022-8-30 20:33
我没说拼贴艺术是商插，拼贴艺术是有买卖的而且很高都有。画概念设计，商业插画，有很多都是找已有素材， ...
我就问你，你上学主要学的是谁的画，现任推特大手的画么？不是文艺复兴巴洛克印象派苏联巡回派印象派结构主义那一票已经作古的大师的图和翻模石膏像么？这些几百年的图版权在哪里。
你要是从头到尾学的现任推特微博大手，那算我没说吧，会有绘画就是拼贴融梗这种想法也是情有可原。
你反复说大手都是融自己的图，那你认为融了还活着的画家的图该不该付钱，很简单吧，用不着扯什么绘画的渊源。
—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
