acejoe 发表于 2022-8-30 12:44
大量低质量图污染画师画风，让画师赚不到钱很简单。
画画本身是一个很廉价的行为
单纯说画画
所以只会画画的话确实很难在业界活下去，就算没有AI也会被其他东西替代
圈量子 发表于 2022-8-30 11:54
临摹和描图拿来商用是侵权的，但是单纯“学”画风不是，因为画风没有着作权。拿FGO举例，学武内脸学得像 ...
你这还是你拿对人的要求来套ai。
就说一点，ai背后的公司是人么，它的所谓学习是不是一种纯粹的商业行为。
还是说是这属于公司对ai的教育，所以教材不用出钱？
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如果用来学习研究，喂给AI数据来研究算法之类的，不通过画师允许，直接拿来用，应该没什么问题。但是当作为产品推出，不经允许用了其他人作品喂给AI，这样也算侵权吧。就好像做个游戏，盗用其他人画的图做素材一样。
能AI上色吗，想把我头像上个色（不是s1打头像），以前找的不够无脑小白。
aa01 发表于 2022-8-30 13:23
我觉得最可怕的未来应该是AI的审美被大众认可
就是说“人类的审美被否定”，由AI制作的“作品”才是美的 ...
我觉得应该不至于.
因为人类群体的审美兴趣点实在太奇怪了.
比如我一直无法接受海贼王\死神\火影这几个大热门漫画的画风,一集都看不下去...
ai未来肯定会被人用来作为创作工具的,但既然是创作内容,那就还是得接受人五花八门的偏好来检验.毕竟ai即使能用于创作,但ai不会付钱订阅买单
codecloud 发表于 2022-8-30 13:32
我觉得应该不至于.
因为人类群体的审美兴趣点实在太奇怪了.
比如我一直无法接受海贼王\死神\火影这几个大 ...
其实我意思就是除非AI掌握了审美定义，让人类的审美跟着AI走，否则AI不太可能作为很有效的“创作工具”，最多只是“辅助工具”
我对AI的发展还是谨慎乐观甚至比较悲观的，毕竟很多技术从20年前吹到现在就没一点进步过
本帖最后由 wbtsy 于 2022-8-30 14:06 编辑
你们都没有说到点子上。ai的冲击不分高端低端，是普遍存在的，而且版权拿ai没有办法。问题的本质在于人类对过剩生产力的分配问题。ai如果真的能取代画手，那么节省下来的资源无法公平地分配给所有人。
这个和工业革命时候的问题是一样的，老问题了。担心ai取代画手和担心机器取代工人是一样的。如果机器真的可以取代人的效率，理想情况下：
被释放的生产力，也就是工人，应该从事更高级的工作，甚至直接这辈子直接从劳动中解脱。用机器产生的过量的价值足够包养替换掉的人类。
然而现实是节省下来的成本以及多产生的价值只进了少数人的口袋。被取代的人并没有享受到多少生产力提高带来的收益，反而担心会失业。
就是普通人脱贫或者生活水平上升的速度，远低于科技进步、财富发掘的速度。工业革命以后人类面临的问题，不是资源稀缺性，而是分配不公。
wbtsy 发表于 2022-8-30 13:54
你们都没有说到点子上。ai的冲击不分高端低端，是普遍存在的，而且版权拿ai没有办法。问题的本质在于人类对 ...
为什么不是版权的问题，就是版权和着作权的问题，不过是这方面的制度建构落后于生产力发展罢了。
有人喜欢拿ai在学习做理由，就算是用人类幼崽对比，学习也是消耗大量社会资源的，父母要付出很大成本的。ai学习为什么就不应该花教材的钱呢，人有对ai的父母让渡权益的理由么。
接下来就看ntf的发展了，以后它要复制一次就要花一次钱，这才合理。
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本帖最后由 abysmal 于 2022-8-30 14:46 编辑
其实已经有人用ai创造漫画了
并不意外，毕竟夺人饭碗如杀人父母
虽然技术上讲这一天迟早到来，也必不止这一波，不过身为局外看热闹的站着说话不腰疼也不好说什么，未来陆续还会有不同的行业受到这种挑战吧
外国的资本家还是太仁慈了。
如果这个AI是在TX手里，这群画师哭都没出哭。
daizhenye 发表于 2022-8-30 14:24
为什么不是版权的问题，就是版权和着作权的问题，不过是这方面的制度建构落后于生产力发展罢了。
有人喜 ...
版权法本身也是博弈的结果，本子19年的时候激进了一大步，你说是因为制度落后还是有意如此，真不好说
虽然细节上有点怪怪的，但氛围上绝对顶级。国内外很多艺术家都在玩。后面大概也是卷死一批没想法的底层画手。
瓦格雷 发表于 2022-8-30 13:58
连回应都一样^_^
只会打滚？ 先把20年前吹的牛逼让司机们失业的普及AI智能驾驶技术端出来看看
wbtsy 发表于 2022-8-30 13:54
你们都没有说到点子上。ai的冲击不分高端低端，是普遍存在的，而且版权拿ai没有办法。问题的本质在于人类对 ...
本质上不太一样
从工业革命到现在，机器能取代的一直就是重复作业用以提高效率。比如机器可以取代流水线工，但是取代不了制版工，当机器能自动制版的时候，取代不了修版师傅，因为机器制出来的版不能直接使用
到画画上也一样，刷墙工可以被取代，平涂工可以被取代——但是到现在，人类还是不能做到一键生产一个好看的排版并且直接就能安排印刷，而套模式的排版已经是相对比较底层的工作了。
实际上很悲哀的一点还是：一个没有经过任何训练的人，无法使用机器做专业工作，机器也不具备自动计算他需求的能力。
什么年代了还下传统围棋？现在很多艺术家都去玩ai作画了，画尖帽子的漫画家也有玩。未来不去学可能会被时代抛离。
abysmal 发表于 2022-8-30 14:42
其实已经有人用ai创造漫画了
我去官网看了看,说是完全由ai生成的,可惜无法下载..有没有好心人帮忙下载传一份国内盘呢...
韩子 发表于 2022-8-30 15:15
微博上已经到处都是了
呃,不玩微博,还真找不到...能帮忙转个连接吗
本帖最后由 Marro 于 2022-8-30 15:33 编辑
这个确实不怎么好，对于自由画师来说有砸他们饭碗的趋势，但对于有公司饭碗的画师来说就无所谓了，工具越方便越好下面两个图是同一个人画的。
韩子 发表于 2022-8-30 15:33
我也没存，但是上面那个网站进去就能直接下载pdf的，点pdf按钮就是了
（顺带一提这漫画是每个格子用AI生 ...
dropbox在国内是不存在的网盘
刚才去微博翻了一下,原来ai漫画已经非常多了.
还有日本人也玩得很花
https://wx4.sinaimg.cn/large/001iVUoXgy1h58i6wuwyxj60vw0rxdn402.jpg
整体来看,ai在表现概念性质场景时的效果确实非常好用,摸索出一套符合自己需求的关键词之后,画商业漫画也应该没有障碍了.
冰空的花束 发表于 2022-8-30 10:33
发现很多人其实是被这次画师声明抵制给弄高潮了，觉得画师都跑出来抵制了=ai已经特别牛可以取代画师了。
着名悖论，大意就是在还是火苗的时候就要及时掐灭，但别人会说你大惊小怪。等燃成大火所有人都意识到出事的时候，已经没救了
现在画师抵制就是在扑火苗，难免会让人觉得反应过度
leafS 发表于 2022-8-30 14:48
版权法本身也是博弈的结果，本子19年的时候激进了一大步，你说是因为制度落后还是有意如此，真不好说 ...
落后和有意也不冲突，日本又不是制度多先进。推特微博这种地方的条款一直就写着只要你发了版权就是他的，绝大多数人不看，大多数情况平台也不管而已。有了工具是拦不住人用的，但是肯定也会有人去争取分配上的利益。
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sauron.j 发表于 2022-8-30 15:50
着名悖论，大意就是在还是火苗的时候就要及时掐灭，但别人会说你大惊小怪。等燃成大火所有人都意识到出事 ...
没意义,螳臂当车而已,抵制不了的.
画师需要做的是改变工作模式以驾驭ai,用ai辅助自己工作.而不是想着干掉ai.因为同样的工具,专业从业者用于生产时的效率和质量都不是爱好者能比拟的,用老话说,就是不要用你的业余爱好去和人家的吃饭家伙比.
以刚才我在微博上看到的来说,很多知名的画师们,都在积极摸索用ai辅助工作.比如leoli.他搞ai生成就很明显下过功夫.无论构图审美还是风格的多样化,都不是爱好者能比的,更何况之后的深加工了.
ai对于底层画师是个严峻的挑战,但也是其中一部分人能够飞速拉近与顶级画师之间差距的最佳工具.虽然受伤的总是大多数,但二八定律本来就是竞争的常态分布.只不过被时代碾压的对象是自己罢了.这种大时代背景下小人物的生存压力,真的无解.
codecloud 发表于 2022-8-30 16:04
没意义,螳臂当车而已,抵制不了的.
画师需要做的是改变工作模式以驾驭ai,用ai辅助自己工作.而不是想着干掉 ...
抵制的是抄袭而不是怕自己丢饭碗呀，这事情总归很恶心人
abysmal 发表于 2022-8-30 14:53
虽然细节上有点怪怪的，但氛围上绝对顶级。国内外很多艺术家都在玩。后面大概也是卷死一批没想法的底层画手 ...
问一下这是哪个AI出的图啊，有推吗
问题来了，如果做一个专门模仿AI作品的AI，请问AI会失业吗？
本帖最后由 codecloud 于 2022-8-30 16:28 编辑
aa01 发表于 2022-8-30 16:08
抵制的是抄袭而不是怕自己丢饭碗呀，这事情总归很恶心人
这个问题其实也容易解决.因为风格的模仿从来都不是法律能管辖的.
只要公布ai生成画作时的运作逻辑,一条条代码检查过去,法律上就能审核是否抄袭了.
甚至以后也不排除某些公司组个团,收购一批作品的版权做成训练池,在生成图像的时候,标明每张ai画作时,用到哪些作品.从源头上堵死画师这种抵制.
更有甚至,大多数画师都有过从业打工的经历,理论上说,他们在公司里的产出的所有权本就归于公司所有,公司想怎么用都行,只要这些公司结盟互相授权,用ai绘画在法理道义上都无懈可击的.比如这些二次元画师闹事?几大轻小说出版商之类的公司,把自己旗下版权库里的那些二次元插画资产拿出来建个训练池,喂给ai来画画,法律上毫无问题.
所以我才认为这种抵制根本就是浪费时间,纯为泄愤罢了.
这AI模仿的还挺厉害的
daizhenye 发表于 2022-8-30 14:24
为什么不是版权的问题，就是版权和着作权的问题，不过是这方面的制度建构落后于生产力发展罢了。
有人喜 ...
因为无法解决版权问题。
人类学习艺术的过程就是总结前人的经验和风格，然后复现。工业化的产品里也不需要什么创新。比如一个人模仿某个画家的风格并且用来给工业产品设计，那只要他不是描图，版权和法律无法限制他。ai做的也是这个事情，只不过比人类效率更高。
而且你是无法限制ai使用的训练库，从物理上就不可行。人类学习的成本高是因为人类学习效率低。即便如此，你如果只是让一个人模仿绘画，现在也只需要时间成本和方法训练成本，根本不需要支付训练教材成本。难道你模仿p站画师风格的时候，花钱买了他们的画吗？ai学习是本地程序，根本无法限制。
这玩意用好的话是不是能让漫画家周刊连载不像现在这么苦？
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