论坛 › 动漫论坛 › 山田尚子×サイエンスSARU新作「平家物語」

iopkliopkl 发表于 2021-9-30 13:42

其实稍微可以类比成董卓跟曹操，古代不管怎么说还是挺讲究大义在手的，你要是直接面子功夫都不做那就是十八路伐董，做好面子功夫的话就是挟天子以令诸侯了

白色池塘 发表于 2021-9-30 14:05

从小说创作的角度来说，平重盛的形象就是忠臣+智者，是无论如何也不会支持父亲直接对抗法皇的
从现实的角度说———这个之前有坛友也提到了，平重盛的母亲身份寒微，同母弟基盛早死，他自身背后势力很难与父亲现在的妻子平时子所生的孩子们抗衡。重盛通过与法皇的宠臣藤原成亲家联姻，继而和法皇搞好关系，既能巩固自己这一脉的基盘，也是作为平家接班人的政治任务。鹿谷阴谋虽未成真，已经狠狠背刺了重盛一刀，但重盛依然必须硬着头皮保护法皇一派
从实力的角度说———法皇这计划完全是酒喝多了有点上头，那时朝廷根本就没有扳倒平家的能力

Licheus 发表于 2021-9-30 15:02

iopkliopkl 发表于 2021-9-30 13:42
其实稍微可以类比成董卓跟曹操，古代不管怎么说还是挺讲究大义在手的，你要是直接面子功夫都不做那就是十八 ...

正当性是政治活动的基础，所以大义名分在任何时代都是重要的。不然为啥强横如美国抓个人都得先罗织一下罪名。

星野航 发表于 2021-9-30 15:19

京吹病人 发表于 2021-9-30 13:22
但是从故事发展到这来看，已经有人给你透风说天皇要来灭你家的门了，怎么还能这么淡然的保皇啊，真被打过 ...

楼下有老哥就解释得很全面了
其实也是因为动画删减了很多的原因。这集新出来的平宗盛就是平时子嫡出的大儿子，换言之，重盛实际上现在缺少政治靠山。虽然清盛很赏识这位能干睿智的长子，但实际上他的几个弟弟一直是很有想法的。
其实前半段让资盛，维盛在海滩聊天其实也是一个镜像的意思，因为重盛的长子平维盛实际上也是庶出，一定程度上跟重盛是几乎一样的处境。
所以重盛的位置加之他夫人的关系，他就必须做到一个居中调停这样一个工作，这也是平家物语给重盛的标签化了

百里屠苏 发表于 2021-9-30 15:37

星野航 发表于 2021-9-30 15:19
楼下有老哥就解释得很全面了
其实也是因为动画删减了很多的原因。这集新出来的平宗盛就是平时子嫡出的大 ...

平重盛是嫡长子，但母亲（高階基章的女儿）死的太早，小自己两岁的同母亲弟弟，勇武过人很能打的平基盛23岁死了
平清盛那大堆儿子女儿很多个是第2个正室平时子生的
平维盛是平重盛早年跟一个女官搞在一起生的，严格来说庶子都算不上，算私生子，而嫡子平资盛是正室藤原经子生的

病欠 发表于 2021-9-30 22:56

更喜欢第二话这样从琵琶的视角去写女人的故事，去写那些历史背面第二性别的细节和互动。

写正史的时候琵琶要么不在场，要么毫无存在感，要么强行加戏。用山田的风格去描写男人的权斗真的不好看，而且篇幅有限非常脸谱化。

病欠 发表于 2021-9-30 23:02

本帖最后由 病欠 于 2021-9-30 23:11 编辑

百里屠苏 发表于 2021-9-30 15:37
平重盛是嫡长子，但母亲（高階基章的女儿）死的太早，小自己两岁的同母亲弟弟，勇武过人很能打的平基盛23 ...
重盛也不是什么好人，还有一众生母不明的私生子。为了做出悲剧效果，以及和清盛这种玩弄女人的狗男人做出对比效果，而去把重盛写成圣母仁心的扁平角色挺没意思的。

smallstep 发表于 2021-10-1 10:44

暗黑能乐 发表于 2021-10-1 11:24

smallstep 发表于 2021-10-1 10:44
这讨论度，是不是很多人以为只更新了第一话？

之前不知道哪里看到说明年才正式开播只有先行一话，落了两周没看

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Piano-Forest 发表于 2021-10-1 11:34

https://twitter.com/koshiOkoshi/status/1443525615433355264
https://p.sda1.dev/2/d2a16331c3b74f3219873588ffeeb720/20211001_113326.jpg

薄荷之野 发表于 2021-10-1 12:34

山雨欲来，急管繁弦。

学魔乱舞 发表于 2021-10-1 14:12

歪个楼 OP真好听啊
什么时候能出全曲呢

sacodina 发表于 2021-10-1 14:27

Eubel 发表于 2021-9-30 00:58
突然发现一个很不对头的事情，

按照这个时间线来看，


我最初看OP时候感觉是亡者眼后来会转移到琵琶身上来。

Redis 发表于 2021-10-1 14:29

Redis 发表于 2021-10-1 14:30

black199 发表于 2021-10-1 21:38

观感是上来了，但如果不是之前了解过一点的话大概率会完全搞不懂吧

astrayveller 发表于 2021-10-1 21:53

不了解历史
给我的感觉就是人物来去太快了 感觉念个台词演出一下就准备退场

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百里屠苏 发表于 2021-10-1 22:29

astrayveller 发表于 2021-10-1 21:53
不了解历史
给我的感觉就是人物来去太快了 感觉念个台词演出一下就准备退场


没错啊，平重盛第4集死，平清盛大概第6集死，从第4集开始基本每集平家都死人，一集死的比一集多，死到最后一集，以平德子在寺院里死亡告终

08a29f8d3b19799 发表于 2021-10-3 01:24

本帖最后由 パンタシア 于 2021-10-3 01:36 编辑

发条提灯 发表于 2021-9-30 00:42
没了解过原著所以平家最后完蛋是父子不和+朝廷扶持源氏？这一话突飞猛进的剧情还有点不适应说实话 ...
归根结底的原因是法皇和平氏的矛盾到了无法缓解的地步直接原因是长子重盛的死

重盛的死直接导致后来政变的发生，法皇被软禁，原先不属于平氏的领地纷纷变由平氏管理，引起原先武士阶级的不满。所以不是朝廷扶持源氏，而是平氏太惹人恨，就连当时亲平氏的延历寺都要起来征讨平氏，要知道平氏和法皇的积怨也是因为平氏偏袒延历寺而起。

就像第二话里省略了佛御前和妓王的惺惺相惜和妓王对清盛的用情之深，
第三话也把最关键的平氏和延历寺的关系，和处理藤原成亲的剧情省略了。
延历寺僧人上京强诉不止一次，之前也为了要流放藤原成亲强诉过，当时法皇要求平氏出兵，重盛三次反对，也让法皇第一次知道自己根本叫不动平氏武士，埋下了不和的种子。
第二次为了藤原师经强诉，最后也是因为平氏的消极态度，以流放藤原西光和师经父子和拘禁射中神轿的重盛方武士收尾。
第三次发生在大火之后，法皇突然要杀延历寺主持明云，派源赖政护送，最后还是被僧人救走。面子挂不住的法皇这次又要求平氏直接攻打延历寺，但是清盛依旧还在主张和解，最后被逼无奈才选择出兵，然后就到要出兵的时候得知他们要消灭平氏的阴谋，才反过来把主谋的藤原西光斩首，最后把相关的人，除了法皇之外统统处理掉了。
其中也包括藤原成亲
藤原成亲是重盛的大舅子，也是他一直想要争取用来缓解朝廷和平氏关系的人
结果就这样一个人最后反而要要除掉平氏，相当于自己废了大把力气养了一个白眼狼，加上自己还用辞官威胁父亲，后来重盛在家里的地位基本上荡然无存，部下在自己死后也被发配到边远地方。

白色池塘 发表于 2021-10-6 23:52

喘息演技大放送的一集
如果说上一集还有点赶的话，这第四集就十分自然，在二十分钟内平滑地推进着重盛衰弱而终的历程，琵琶的悲伤随之逐渐积淀直到最后释放出来。尤其是头发花白的琵琶手上琴声不乱但眼泪滚滚流下的场景做得很揪心，跟头两集显得有点滥情的演出是完全不同的感受。
本片真是渐入佳境了啊。

shudushimo 发表于 2021-10-7 00:22

夏溪澪mio 发表于 2021-10-7 00:27

太碎了

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

-Vanitas- 发表于 2021-10-7 02:08

sacodina 发表于 2021-10-1 14:27
我最初看OP时候感觉是亡者眼后来会转移到琵琶身上来。

猜中了，这段喷了

whzfjd 发表于 2021-10-7 02:16

这朝廷没个朝廷的样子啊，后白河见重盛就感觉像是四合院串门

DOACAON 发表于 2021-10-7 02:59

whzfjd 发表于 2021-10-7 02:16
这朝廷没个朝廷的样子啊，后白河见重盛就感觉像是四合院串门

因为确实就不是朝廷啊。日本当时在实行“院政”，原因是朝廷上塞满了姓藤原的人，天皇为了架空藤原氏掌握的朝廷就主动退位，以太上皇的身份在后宫另起炉灶搞个小班子议事。跟汉武帝为了架空丞相而搞的内朝是类似的东西。

ddr 发表于 2021-10-7 03:53

DOACAON 发表于 2021-10-7 05:07

ddr 发表于 2021-10-7 03:53
我记得白河鸟羽后白河退位的目的不都是硬点继承人让皇统在自己喜欢的崽子身上流传吗，在此基础之上如果母 ...

因果反了啊，是先要搞院政抓权力，但院政这种早早退位的模式天然不适合挑选继承人，才导致了一系列骚操作啊。比如说白河天皇要是不搞院政，老老实实在位到死钦点崇德天皇即位；或者鸟羽天皇也别急着搞院政，先熬死白河法皇再跳过崇德直接钦点后白河即位，那么保元之乱的破事很可能就没了。

而即使摄关家不是外戚，他们的权力也不会凭空消失。比如说后三条天皇就是罕见的非藤原氏女子所生的天皇，不还是跟藤原斗了一辈子。而且就像保元之乱两边都是源氏+平氏一样，藤原家也不是铁板一块啊。天皇也是拉一派打一派，用藤原斗藤原，用源平斗藤原，用藤原斗源平，用源斗平是日常茶饭事。本质上是皇室手上牌不多，只能在几个势力间搞平衡，真的跟藤原切割过分了也不过是让别家摘桃子（虽然从马后炮的视角来看最终没有什么卯月）。

JustW 发表于 2021-10-7 08:10

完全放弃纠结细节后，观感还行，权当看演出和声优演技了。就最后升级魔眼有点出戏，虽然是意料之中。

用户名已注册 发表于 2021-10-7 10:32

话说他们下的这个黑白棋还带骰子的是什么棋呀？

—— 来自 S1Fun

星野航 发表于 2021-10-7 11:07

用户名已注册 发表于 2021-10-7 11:32
话说他们下的这个黑白棋还带骰子的是什么棋呀？

—— 来自 S1Fun

双六 すごろく
按照非信史的说法是魏晋时期从天竺吸收改进过来的桌上游戏
唐朝的时候宫廷很爱玩这个
所以奈良时代传入日本之后，从平安到江户时期这都是上流人家很喜欢玩得一种棋盘游戏
江戸時代の双六

白色池塘 发表于 2021-10-7 11:29

ddr 发表于 2021-10-7 03:53
我记得白河鸟羽后白河退位的目的不都是硬点继承人让皇统在自己喜欢的崽子身上流传吗，在此基础之上如果母 ...

鸟羽跳过崇德除了他确实不喜欢以外应该还有崇德年纪已经太大的原因。作为太上皇能掌控实权的最大名分就是“天子还小，帮忙理政”，等到皇子们都长大了再逊位这套垂帘听政的话术就不灵了。所以从白河以后的几个天皇都是幼龄继位然后在快成年的时候被法皇压着把位置继续传给小娃儿
而且白河、鸟羽、后白河还真都挺能待机的

白色池塘 发表于 2021-10-7 11:30

用户名已注册 发表于 2021-10-7 10:32
话说他们下的这个黑白棋还带骰子的是什么棋呀？

—— 来自 S1Fun

双六棋

用户名已注册 发表于 2021-10-7 15:28

涨姿势了，坐着生产。

—— 来自 S1Fun

Eubel 发表于 2021-10-7 17:45

有点好奇重盛那个祈求折寿是什么意思？

longrider 发表于 2021-10-7 18:59

Eubel 发表于 2021-10-7 17:45
有点好奇重盛那个祈求折寿是什么意思？

原著不光是祈求折寿，更像是为平家立了一个大flag

小松内大臣听得这些情况（旋风异象）后，因他是对任何事情都非常谨慎的人，马上就到熊野参拜神社去了。在本宫的证诚大菩萨神殿里，彻夜地祈祷：“父亲入道相国，所做所为多属无道之举，动辄挟制法皇。重盛身为入道相国长子，虽曾屡屡诤谏，但因己身不肖，不被父亲采纳。看他所作所为，大概一代荣华犹自难保，更不要说子孙相续，显亲扬名了。此时此刻，重盛自思，我忝居重臣之列，随波逐流，恐怕不合良臣孝子之道，不如隐名退身，抛却今世令誉，只求后世冥福。无奈我乃一介凡夫，资质愚钝，不明是非，因而未能毅然决然。为此祈请南无权现金刚童子明示，若我平家子孙荣华未绝，仍能仕于朝廷，恳请缓和入道的作恶之心，使天下得以安宁；若荣华仅止于家父一代，子孙将会蒙羞受辱，那么就请缩短重盛的寿命，以救助来世的苦难。以上祈愿，唯求大神予以冥佑。” 正在披肝沥胆地祈祷，忽有一团灯笼火似的东西从大臣身上出来，倏忽之间就消失了。很多人都看见了，只是惊骇得不敢声张。

—— 来自 S1Fun

Eubel 发表于 2021-10-8 02:49

longrider 发表于 2021-10-7 18:59
原著不光是祈求折寿，更像是为平家立了一个大flag

小松内大臣听得这些情况（旋风异象）后，因他是对任何 ...

原来是缩短寿命，救助来世苦难。。
我一开始还以为只是不忍看平家受辱，希望缩短寿命。
还在想，既然他有亡灵之眼，他肯定最晓得，自己死了之后也能看见。。

IDIDIDID 发表于 2021-10-8 07:24

shelmy 发表于 2021-10-8 17:22

看了3集 感觉及格吧 没有到宏伟大作的水平 但是至少不翻车 山田在努力从宅系日常和古典名著中间寻找平衡

我是大鲨鱼 发表于 2021-10-8 17:34

白色池塘 发表于 2021-10-8 18:00

平家在壇之浦具体怎么输的信史上并没有记载，潮流说只是军记物语里的一种看法。因为潮流说兼具了戏剧性和一定的合理性，后世很多研究是在采纳这个观点的基础上进行的壇浦当日战况推演，实际要不要信权看读者

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